[1967] シルバーアロワナ購入 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/19(Sun) 07:57:00

皆さん,こんにちは。グランです。

表題の通り,昨日(18日)シルバーアロワナの幼魚
(体長約15cm)を行きつけのショップで購入いたし
ました。2か月間ほど,シルバーを買おうか買うまいか
悩んでいたのですが,どうしても欲しかったので買って
しまいました。これからの水槽設備など課題が多いので
すが,がんばってクリアしていきたいです。また,いろ
いろとお聞きすると思いますが教えて下さい。

まだ約15cmほどなので,60cm規格水槽に入れて
います。餌は,ショップの人がシクリッドの餌とメダカ
をやっていたということですので,カーニバルをなんとか
食うかなと思っています。ダメなときは,ちょっと考え
ます。(生き餌を。本当はあまりやりたくないですけど。)


[1967へのレス] Re: シルバーアロワナ購入 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/19(Sun) 11:18:01

シルバーアロワナ購入おめでとうございます。
私のシルバーアロワナ(ブルータイプ)も20cm位になりました。
餌の量は多すぎないようにしているつもりですが
それでも早いペースで大きくなっていますね。
来年には混泳水槽にいれる事になりそうな雰囲気です。

昨日、一昨日と水槽メーカー見学&ショップ巡りOFF会をしてきました。
はっきり言って富士アクリルさんと宝来屋さんは良いです。
水槽メーカーは広告で良いことを書いてしまったところが勝ちみたいな雰囲気がありますが、
実際に製品を見てみると、有名メーカーほどできが悪いの見学したかったんです。

富士アクリルさんは設備、技術ともにしっかりし歴史もある老舗です。
本当に良い品を長く使いたいならベストチョイスな感じでした。
宝来屋さんは、とにかく腕が良い職人さんです。
品質ももちろん良く安心して使えるのですが
何より一品一品に社長のこだわりが入った綺麗な水槽です。
どんな水槽が欲しいか伝えれば、こちらの立場に立って作り上げてくれそうです。
仕上げ具合を見て、指で触って見たら納得できると思うのですが
言葉では表現しきれない繊細な作り上げをされる職人さんだとお伝えしておきます。

ちなみに各種メーカーのアクリル水槽を使っているところにも行き
比較確認もしてきました。
両方同時に見るとあまりの水槽に対する考え方の違いに唖然とします。
広告にばかり金を使ってる有名メーカーは比べちゃうと買えないです。
物が並で価格が高いんじゃ広告費に金を掛けすぎたと思うしかないですね。

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[1967へのレス] Re: シルバーアロワナ購入 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/19(Sun) 13:24:18

kiemさん,こんにちは。オフ会だったのですね。

水槽は,私もたいへん興味があるのですが,なかなか
見比べるという機会はないです。本当によいところ
が聞けるというのも,kiemさんの掲示板ならでは
ということで感謝いたします。
宝来屋さん,チェックしときます。地元のショップで
買えるといいんですけど。

シルバーの方は,今日カーニバルをポキポキと
折ってやったら,食べてました。カーニバルで
いけるかな。ショップのお兄さんも,「カーニ
バルでいけますよ。」と言っていたし。


[1967へのレス] Re: シルバーアロワナ購入 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/20(Mon) 03:37:59

宝来屋さんは確かHPを持ってましたので確認できると思います。
実は私もまだブックマークしてないんですけどね(笑)
もし購入予定があるなら電話してみても良いかなと思います。
大量生産の安価品のような金額は無理ですが
それ以外で普通に売られている程度の金額で買えるんじゃないでしょうか?

うちのシルバーも実はメダカの後、すぐにカーニバルを食べました。
亀用の小さなクリルも買ったんですが結局無駄になりました(笑)

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[1967へのレス] Re: シルバーアロワナ購入 投稿者: 投稿日:2002/05/20(Mon) 05:25:54

グランさん、kiemさん、こんにちは。

ところでシルバー15センチの相場ってどんなもんなんでしょうか?
うちのほうでは、ベビー1280円、15センチで3980円でした。

僕もシルバー購入予定ですので気になるところです。


[1967へのレス] Re: シルバーアロワナ購入 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/20(Mon) 14:46:59

グランさん、Sアロワナ購入おめでとうございます。
画像も拝見させて頂きました。銀色の強いタイプのアロワナですね。
カーニバルも食べてくれているようで良かったです。

>洸さん
うちの近所ではベビー980円、15cm2980円でした。
「レッドフィンアロワナ」という名前で売られていたシルバーは、
18cmで4800円でした。
シーズンオフのときは、10cm位でも3000〜5000円位する事もあるようです。


[1967へのレス] Re: シルバーアロワナ購入 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/21(Tue) 20:45:20

皆さん,こんにちは。レスが遅くなってすみません。
平日になると急に忙しくなってしまって。

洸さんへ
私が買ったシルバーアロワナは約15cmで3980円でした。
ちなみに,そのショップでは約40cmのシルバーが7千円,
約60cmのシルバーが1万円でした。プラチナシルバーの約
40cmで4万円というのもいましたが。
おなじ店で10cm未満のシルバーの稚魚が千円ぐらいで売って
あったこともあります。洸さんのところとあまり変わらないの
かもしれません。(九州のある地方都市です。)

稲田さんへ
画像登録所を見ていただいてありがとうございます。今回は
アップで撮ってみました。シルバーアロワナの値段ですが,
私の家のすぐ近くのホームセンターでは,約17cmのシルバー
が4980円でした。そのシルバーもなかなかいい感じでした
が,あとのフォローなどの面で行きつけのショップで購入した
次第です。行きつけのショップは私の家から車で約1時間以上
かかるのですが,大型魚が割と多いのでいろいろと質問しやすい
です。


[1967へのレス] Re: シルバーアロワナ購入 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/21(Tue) 20:57:30

シルバーの相場は皆さんが書かれているのは多少休めかと思います。
もう少し高い店もあるかと思いますが、大差はない気がします。

画像登録所見てきました。
15cmにしては大きめに感じます。
アップで撮った為かもしれないですね。
なかなか良い感じだなと思いました。
昨日、私も更新してシルバー画像を追加しました。
明るめに撮ったせいか今までとかなり印象が違いますので見てくださいね。

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[1967へのレス] Re: シルバーアロワナ購入 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/22(Wed) 01:59:55

kiemさんのデジカメ写真はいつもきれいですね。
更新画像も見てきました。私が撮ると水槽内が
暗いのかどうも白黒写真みたいになってしまって
色がなかなかでません。今回は部屋の電灯をつけて
撮っています。この前のスポガーは部屋の電灯は
消していますが,水槽用ライトが明るかったので
色が綺麗に出ていたようです。


[1966] アンフィビウス 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/19(Sun) 00:55:07

皆さんこんにちは。肺魚の季節到来ですね。
今日ショップを何件か回ってきたのですが、
その時アンフィビウス(以下アンフィ)が入って来てたのを見ました。

その時に聞いたのですが、アンフィは1年に一度くらいしか入荷しないそうですね。入荷が少ないと言うのは聞いていましたが、
これには驚かされました。(単に知りませんでした)

実は、アンフィの実物を見たのは今回が初めてでした。
背びれの起点が前寄りで、太いヒレを持っていたので、もしやと
思い店員さんに聞いたところ、アンフィだと教えていただきました。
今年は入荷量が少ないそうで、8本のみの入荷でした。
普段は10〜15匹、ちょっと無理して仕入れるそうです。

アンフィは大変人気で、入ってもすぐに出てしまうとの事。
ちょっと大げさかもしれませんが、明日にはもう全部出て行くかもしれません。


[1966へのレス] Re: アンフィビウス 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/19(Sun) 08:06:07

稲田さん,こんにちは。

私もアンフィビウスの実物は見たことないです。
行きつけのショップにもエチオやアネクはいますが,
アンフィって見ませんね。

肺魚もいつかは飼ってみたいですが,いまのところ
私には飼えないです。決意がないので。


[1966へのレス] Re: アンフィビウス 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/19(Sun) 11:00:04

昨日かねだい草加店で4匹見ました。
おととい入ったばかりだそうです。
ちなみに24,800円でした。メチャメチャ安いです。
ただ、5〜6cmと小さく模様がわからないので購入は見送りました。
4〜5万円くらいしても良いので模様がはっきり見れる個体が欲しいんです。
そんなわけで、もう3年間も探し続けてます(笑)

肺魚はどの種類も季節物なのですがアンフィビウスは特別にその傾向が強いです。
1年に1度というのは本当ですね。
まぁ、便を変えて2度と言う事もあるでしょうが、購入機会は今だけです。
先週見に行けなかったので明日はMR.TTOさんに入った個体も見に行くつもりです。

ちなみにアンフィビウスは下にも書きましたが60×45×45cmで飼えます。
ちょっときつくて大きくならない事を加味すれば60cm標準水槽でも飼育可能です。

もうちょっとついでに・・
肺魚が悪い水質に強く飼育が容易ってのは嘘です。
良い水じゃないと目が白濁したり肌が荒れたりします。
他の魚と同じように管理してあげたほうが良いです。
ただ、水質が悪くても簡単に死んだりしないので、その意味では楽ですけどね。

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[1966へのレス] Re: アンフィビウス 投稿者:ムセン 投稿日:2002/05/19(Sun) 18:08:16

アンフィが入ってきてるのですね。
自分の近くの2つの店でも入ってましたよ。両方とも3匹ずつ。
10cmぐらいでよく泳いでました。
でも、値段が29800円でした。
自分にはお金があんまりないので手が出せません。
将来的に是非買って見たい肺魚です。


[1966へのレス] Re: アンフィビウス 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/20(Mon) 03:07:27

ムセンさんの近くでもいましたか・・
10cmくらいあれば模様なども見やすそうですね。

やはりどの店も多くはいれないですね。
マニアックな魚なので我々は欲しいですが普通の方には
これなんだろ??と言った魚みたいです。
値段も安くはないし数匹しかいれないのもわかる気がします。
アンフィビウスはこの数年価格が変わっていないです。
確かに手が出しにくい価格かもしれませんが、けっこう良い値段かなとも思っています。
今の時期しか入らないって言う事実を知っている方、つまり勉強している方しかGETしにくいですし、
それなりに高いので大事にもされそうな気がします。
私自身も高くて手が出しにくいのですが買ったら大事にするはずだし高くてもいいかなと思ってます。

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[1966へのレス] Re: アンフィビウス 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/20(Mon) 14:54:30

皆さんレス有難うございます。
我が家の近所に入ったアンフィは、10cm〜25cm位でした。
模様はなく、地色は薄緑がかった灰色?という感じでした。
(入荷直後で色落ちしていたかも知れません)
値段は20000円〜30000円の間ということだったので、多分29800円です。
模様がはっきりした個体は本当に少ないみたいですね。
いつかはそんな個体を飼ってみたいものです。きっと楽しいでしょうね
(勿論肺魚特有の苦労はあるかもしれませんが。)


[1966へのレス] Re: アンフィビウス 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/21(Tue) 20:51:13

MR.TOTTOさんにも10cm位のが2匹入ってました。
なかなか良い感じです。
既にサイト更新しているので見られます。

アンフィビウスの場合、29800円でも安いと思います。
いない事の方が多いので贅沢言って躊躇していると買い損ねたりします。
稲田さんの近所、20cmはなかなかのサイズかなと思いますよ。

で、アンフィビウスの場合、水槽は小さめで良いし、良く泳ぐし
肺魚特有の異常な体力は控えめだし・・・
単独飼育しかできない事を除けばあまり肺魚っぽくないですね。
まぁ、混泳しにくさは肺魚の中でもTOPですけどね(笑)

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[1965] 初カキコです! 投稿者:Tid's 投稿日:2002/05/18(Sat) 11:52:26

お初です!!Tid's(ティッズ)といいます。
よくこのHPを見させていただいてます。
お気に入りにも、即追加!
いろいろと参考になるし、画像などだけでも、古代魚ファンの僕にとってはとても楽しいのです。

相談したいことななのですが、今、60cmの水槽で、
スポッテットガーと、ノーザンバラムンディの幼魚を混泳させています。
両方とも、サイズは10cmほどです。
エサは赤虫で、朝晩ふたかけらずつ与えているのですが、
ノーザンの捕食が早すぎて、ガーまでエサがあまりまわっていないように思います。
自分としては、カーニバルなどを買ってきてノーザンに与え、
ガーに赤虫でうまくいかないものかと考えているのですが、
クソ初心者なので(約一年半くらい)もしよろしければ、ご意見をお聞かせください。

長々と失礼しました。
これからもHPがんばってください!!
かげながら応援しています。


[1965へのレス] Re: 初カキコです! 投稿者:hidet 投稿日:2002/05/18(Sat) 15:59:37

どうも、初めましって私もまだ初めて一年半なんですよ。まえに私もノーザンとスポッテットと混泳させていましたがどちらも大きくなるにつれてけんかをするようになってしまいとうとうガーがやられてしまいましたでも最初の方ではけんかはしませんでした。Tid’sこれからよろしくお願いします


[1965へのレス] Re: 初カキコです! 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/19(Sun) 10:46:50

この事では皆さん苦労されているのです。
餌取りの器用な魚とそうでない魚の混泳では難しい問題です。
できれば仕切るか別の水槽を用意し別々に餌を与えるのが良いです。
先にカーニバルを与えてから赤虫と言うのも良い方法なのですが
赤虫の味を知っているノーザンがカーニバルを食べるかは難しいところなんです。

なんか、あまり参考になってませんが・・
それぞれの個体の性格にもよりますので色々工夫してみてくださいね。

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[1964] 水槽紹介 投稿者:me 投稿日:2002/05/18(Sat) 08:43:54

kiemさん提案があります。
他人の水槽って見てみたくないですか?
これまでは魚自体の画像は多くUPされてきましたが水槽丸ごとの写真って少ないですよね!
そこでこの部屋にみんなの水槽ってことでお部屋をつくっていただけないでしょうか?
といいつつ私はデジ亀もってないので遅れませんが・・。水槽画像。


[1964へのレス] Re: 水槽紹介 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/19(Sun) 10:41:47

提案ありがとうございます。
なるほど・・ 確かにその方がお互いの参考になりますね。

一応画像登録所の方が簡単に画像をUPできるようになってますのでそちらを使いましょうか。
今は魚の写真がほとんどですが水槽全景なども登録されてくださいね。

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[1963] はじめまして 投稿者:カービィ 投稿日:2002/05/17(Fri) 21:36:20

はじめましてカービィというものです。
古代魚を飼育したいんですが、成長してもあまり
大きくならず最高30cmぐらいで、おとなしい性格の
古代魚っていますか?


[1963へのレス] Re: はじめまして 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/17(Fri) 21:50:14

セネガルスが、安価ですし丈夫ですし悪さもしないと思います。
でも、性格は個体によって違いますからなんともいえないです。


[1963へのレス] Re: はじめまして 投稿者:カービィ 投稿日:2002/05/17(Fri) 21:52:24

そうですかありがとうございます。


[1963へのレス] Re: はじめまして 投稿者:カービィ 投稿日:2002/05/17(Fri) 21:58:46

あっ!それから水槽の大きさは最低でも
どれくらいのがいいんですか?


[1963へのレス] Re: はじめまして 投稿者:ムセン 投稿日:2002/05/17(Fri) 22:18:52

60cmあればいいと思います。


[1963へのレス] Re: はじめまして 投稿者:カービィ 投稿日:2002/05/17(Fri) 22:26:14

床の補強とか必要ですか?


[1963へのレス] Re: はじめまして 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/17(Fri) 23:29:23

全然大丈夫だと思います。家具より軽いと思うので。


[1963へのレス] Re: はじめまして 投稿者:EL 投稿日:2002/05/18(Sat) 22:31:01

はじめまして、60cm水槽は重量60〜70kgで成人男性1人分の重量ですから、
それで床の強度が判断出来ると思います。通常は補強は必要ないですネ。

私はセネガルスの経験が無いので具体的な事は他の方にお任せしますが
初めての古代魚(肉食魚も含めてでしょうか?)であれば水量が多く水質を安定させ易い
90cmの方が良いのでは?と思います。これなら将来飼育数を増やしたり他の小型ポリプを
追加したくなった時にも有る程度なら対応出来ると思います。
60cmであれば単独飼育が前提でしょうか?それでも活餌をメインで与える場合
ろ過は上部式+外部式等でろ材の容量の確保と定期的なメンテナンスが必要だと思います。


[1963へのレス] Re: はじめまして 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/19(Sun) 10:38:29

標準の60cm水槽で飼える古代魚となると小型ポリプになりますね。
パントドンとかモルミルスなども可能でしょうが、
どちらかと言うと特殊ですのでやはり小型ポリプがベストですね。

60cm水槽でも標準品ではなく奥行きと高さが45cmの物があります。
これだと水量が標準品の2倍くらい入るので水質が安定しやすいです。
ELさんの書かれた90cm標準水槽の横幅が2/3なので近い印象になりますね。
これらの水槽の方がなにかと後は楽かなとは思います。
水量を比にすると60cm標準を1とした場合、
60cm大:2、90cm標準:3、120cm標準:4 と言った感じです。

セット品の価格から言うと90cm水槽セットが最もリーズナブルな気がします。
水量が60cm標準の3倍ですが多分価格は2倍位ですからね。

ちなみに大きい方の60cm水槽なら上で書かれている肺魚のアンフィビウスも飼えます。
90cmになれば中型ポリプなども飼えますので参考にしてください。

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[1962] コオロギの鳴声 投稿者:akidue 投稿日:2002/05/17(Fri) 08:19:38

みなさんは、コオロギの置き場所は、どうされていますか?
鳴声がうるさいのでみなさんの対策方法を参考に教えて下さい。
(外で飼えるのが一番いいでしょうがね。)


[1962へのレス] Re: コオロギの鳴声 投稿者:ムセン 投稿日:2002/05/17(Fri) 21:34:08

うちのコオロギは鳴きっぱなし。
家のどこに居ても鳴き声が聞こえるので慣れちゃいました。


[1962へのレス] Re: コオロギの鳴声 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/17(Fri) 23:30:54

オスを集中的に餌にする!


[1962へのレス] Re: コオロギの鳴声 投稿者:EL 投稿日:2002/05/18(Sat) 22:53:54

これかの季節なら風通しの良い日陰に置いておけば良いと思います。
乾燥には要注意です。またコオロギは大食漢ですから餌を充分与えないと弱った個体から
共食いのターゲットにされます。
私はプレコやコリドラス用のタブレットをメインに与えています。驚くほど良く食べますよ。
その外は水分補給の意味もありキャベツ、レタスも与えますが、場合によっては小バエが湧きやすく
注意が必要です。

以前、アロワナに与え損ねて逃げたコオロギが洗濯機に逃げ込んだらしく、洗濯物に
羽や脚がバラバラになってくっ付いていました。それを見た妻は
『いや〜ん、ゴキブリが・・・』と大騒ぎで洗濯をやり直していました。
こちら九州地方ではコオロギと言えば、エンマコオロギといって通常、ショップで売っている
種類と違ってサイズも2回り位大きくその脚は正にゴキブリっぽく流石の私も気持ち悪かったです。
勿論、餌のコオロギだとは口が裂けてもいえません。


[1962へのレス] Re: コオロギの鳴声 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/19(Sun) 10:22:47

鳴かないように羽を取ってしまう方とか、充分に餌を与えた後冷凍してしまう方とかが多いようです。
私は今はコオロギを与えていないのですが以前は水槽台の中に入れてました。
扉をしめるとほとんど聞こえなかったですね。
ただ、夏場は暑くて蒸れるのでダメでしたけどね。

コオロギの場合、家の中で逃げると衣類などを食べる事も多いようです。
穴など開けられないように皆さん気を付けてくださいね。

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[1962へのレス] Re: コオロギの鳴声 投稿者:akidue 投稿日:2002/05/20(Mon) 07:49:36

みなさん、ご意見ありがとうございます。
今の時期なら外でも大丈夫のようなので車庫においておくことにしました。
kiemさんのゆうように羽をとるのがいいようですが数が多いとちょっと
辛いです。


[1961] オフ会 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/17(Fri) 06:48:58

いよいよ本日は静岡OFFですね。
最終的には10名の参加となりました。
遠方の方は既に移動中と思いますが楽しい2日間にしたいと思います。

水槽メーカーの見学&実演、我が家の飲み会、
ラフレシアの取り出したばかりのアジアアロワナ卵見学など
ポイントも多くなったかなと思っています。
後で紹介できる事もありそうです。
参加できない方も質問などあれば言ってくださいね。

ちなみに急遽参加もOKですよ(笑)

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[1961へのレス] Re: オフ会 投稿者:masy 投稿日:2002/05/17(Fri) 07:15:58

おはようございます。
いいですね!今度時間が合えば参加したいです。
その時はよろしくお願いします


[1961へのレス] Re: オフ会 投稿者:海月 投稿日:2002/05/17(Fri) 16:59:24

それがラフレスの卵かなり残念な結果になっています。
現在生存4個だそうです。
今回はどうしたのでしょうか?

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[1961へのレス] 質問です 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/19(Sun) 01:46:58

ラフレスのアロワナ、卵のうちから吐かせるんですか?
見たこと無いので、少し気になりまして。

それにしてもアジアの卵見学いいですね〜


[1961へのレス] Re: オフ会 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/19(Sun) 10:18:52

夜はmasyさんに送っていただいたビデオをみんなで見ました。
dragon7さんなど眠くてダウン寸前なのに、これを見たいから寝ないとか言って頑張っていました(笑)
次のOFFの機会があればよろしくですね。

ラフレシアの卵は訪問直前であと1個という情報をいただき、
着いた時にはゼロになっていました。
福井さんはかなりがっかりした部分もあったようですが、
非常に前向きな性格の方なので「悔しいが勉強にして次回は成功させる。」と語ってました。
8名で訪問しましたので常連さんやスタッフを含め
長時間話に花が咲き楽しい時間を持てたので、それも良しかなとは思っています。

アジアの卵を吐かせるのは福井さんだけですね。
成功例が福井さんしかいないのでセンセーショナルだったのです。
現地では孵化してから吐かせます。
ただ、水槽内ではほとんどの場合に孵化後親が食べてしまうので
あえて挑戦していると言う事です。

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[1960] ジムナーカス 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/15(Wed) 16:31:13

ジムナーカス(ジムナルカス) って楽熱で1番最強といっていたんですが、どうなんですか?
ショップで2000円弱で売っていました。


[1960へのレス] Re: ジムナーカス 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/15(Wed) 18:27:31

最強??
ちょっと難しい表現がされていたんですね。
相手の攻撃はうまくかわし、隙を見てしつこく攻撃する。
そんな意味では強いかもしれないですね。
でも単独飼育する魚ですので強いとか弱いとか言うのも変な気はします。

これも残念ながら私のレベルではとても飼育できない魚ですので飼うことはなさそうです。

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[1960へのレス] Re: ジムナーカス 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/15(Wed) 21:18:48

なんだか、ピラニアみたいに神経質さはなく、ヒーターなんかも、すぐぶっ潰すと書いていました。


[1960へのレス] Re: ジムナーカス 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/15(Wed) 21:20:17

水槽内でも1m超えるそうですし、おまけに絶対混泳不可となると
並々ならぬ相当な覚悟が必要とされる事は間違いないですね。
最強とはそういう主旨の事かもしれないです。


[1960へのレス] Re: ジムナーカス 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/15(Wed) 21:22:29

ヒーターをヒーターカバーごと噛み砕いたという話も耳にした
事があります。
それを防ぐには、オーバーフロー濾過の濾過槽の中に
ヒーターを入れる等すればよいのでしょうが、
この時点で飼育者が選ばれてくる感じです。


[1960へのレス] Re: ジムナーカス 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/15(Wed) 21:59:11

すごい魚みたいですが、2000円と言う手軽な値段でしたら、アリガーより考えなくては、なりませんね。


[1960へのレス] Re: ジムナーカス 投稿者:みにら 投稿日:2002/05/15(Wed) 23:01:28

とんでもない魚のような表現がされていますが、
幼魚のうちは弱いみたいです。でも大きくなるにつれて
凄い物になっていくみたいですが(^^;
私も欲しいですが今は飼えないので眺めているだけです。
何となくブラックゴーストに似てる気がするんですが・・・私だけ?


[1960へのレス] Re: ジムナーカス 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/15(Wed) 23:07:53

ちちゃいのは、ブラックゴーストですよ、ほぼ。


[1960へのレス] Re: ジムナーカス 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/16(Thu) 21:18:12

前後にうにうに動きますしね、この魚も。

そう言えば東京タワー水族館にも昔いましたっけ?
(実物は見てないですが、雑誌の特集で見ました)


[1960へのレス] Re: ジムナーカス 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/19(Sun) 10:07:28

現実問題として大きな個体飼ってる方っていないですよね。
水槽内では大きくなりにくいのかなとも思いましたが・・
むしろ単独飼育しかできないのに大きな設備が必要と言うことで
環境を用意してあげる方が少ないのではないでしょうか。

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[1959] なぜ多い 投稿者:hidet 投稿日:2002/05/14(Tue) 20:07:26

いつも気になるんですが帰化魚はなんでアリゲーターガ-が多いんでしょう
自分てきには「これマジ」を見てからの人が買って買い切れなくなって放した帰途が多いんじゃないかなと思うんですが。


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:hidet 投稿日:2002/05/14(Tue) 20:19:23

↑ていせい「買って飼い切れなくなったのを放したと思います」です


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/14(Tue) 21:34:56

やっぱりあの成長の早さにびびるんじゃないですか?


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:dragon7 投稿日:2002/05/14(Tue) 22:12:58

はい。まじでビビリました。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:HPO 投稿日:2002/05/14(Tue) 22:18:04

はじめまして。hidetさん。
これマジ?は見て無いんですけど、アリガーが凄い凶暴な魚って
放映されていたらしいですね〜
でも、それで放流する人って。。。。
それぞれの魚の性質、飼育環境、寿命等、ショップ側でも説明した方が
いいのかも知れませんね。

調べて、環境を整えて、飼育に踏み切る人というのは
少ないのでしょうか。。。。
常識が変わりつつあるのか、どうなのか、悪くすると、店頭販売すらやめるような状況になるかも知れませんね。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~HPO/


[1959へのレス] 上記と関係のないツリー 投稿者:me 投稿日:2002/05/14(Tue) 22:19:48

world−cupまじかで魚生体の輸入審査厳しくなって輸送コストupしてるのかな?魚少し入りにくくなってませんか?高くなってません?

dragon7さんのガーはスポガー?



[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:EL 投稿日:2002/05/14(Tue) 23:45:01

HPOさんの>それぞれの〜中略〜ショップ側でも説明した方がいいのかも、
全くその通りだと思います。

私は以前からこちらの掲示板でこの様な書き込みをさせて頂いていますが
基本的には購入者側に責任があるのですが、ショップ側もこういった違法放流が
社会的問題になっているのは明らかなのですから、業界(ひいては自分達ショップ)の為にも
安価で販売される成長の早い大型魚については接客時、販売時に正しいインフォメーションを
行うべきだと考えています。


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:dragon7 投稿日:2002/05/14(Tue) 23:55:17

アリガーです・・半年で60cm超えました。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/15(Wed) 03:02:29

皆さん,こんにちは。グランです。
アリガーのこと,いろいろと分かりました。私は,
アリガーを雑誌の写真でしか見たことがないのですが,
ほんとすごい魚のようですね。たぶん,実物を見たら
びびるでしょう。
他に,巨大になって飼いきれなくなる可能性のある魚って,
どんなのがいますか。各自の飼育設備で違うでしょうが。
例えば,レッドテールキャット?


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:EL 投稿日:2002/05/15(Wed) 11:08:32

グランさん、こんにちは
ご質問の件、私の知る限りでは、安価で入手が容易なのはご指摘のRTC、
その他ではピラルクー、シルバーアロワナ、ジムナーカス、ショベルノーズ類といった処ですか?
高価な魚であればもっと居ますがこれらは衝動買いされる可能性が低い事と高価(希少)な為
放流される事は少なく下取りで問題解決出来る様です。


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/15(Wed) 18:23:37

アリゲーターガーが特に多い事はないと思います。
ただ今は特にアリゲーターガについて語り合っていたと言うところです。
ガーは日本の川で冬を越せますから簡単に死んだりしません。
アリゲーターガーは特に大きくなり他のガーに比べると食欲旺盛な為に
害が大きいので特に注目していました。
稲田さんが言われるように海にまで出ているのだとしたら
海水の養殖魚にも害が出るかもしれませんし、
海経由で放流されなかった他の川にも行くかもしれません。
特に注意が必要かなと言ったところです。
もちろん成長が早く飼いきれなくなる事も大きいとは思います。

http://aro.to


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/15(Wed) 19:00:51

ELさん,レスありがとうございます。

値段というのは魚のその後の運命にもかかわる
ことなのですね。シルバーはショップで比較的
安価で売られているのをよく見かけます。今の
十倍ぐらいの値段がしてもいいのかもしれません。
(その分,買うのも気合いが必要だったりして。)


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/15(Wed) 22:28:05

http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2001/11/7/1107gf3001.PDF
http://homepage1.nifty.com/kh/jyouhou/arigater.htm

琵琶湖の外来魚の捕獲について、特に詳しいサイトと
97cmのアリゲーターガーの捕獲記事です。

上のサイトを見た限りでは、アリゲーターガー以外にもかなり多くの種類の
魚が放されていることが解ります。
その中には、価格の高い魚もいればそうでない魚もいますし、
大きくなる魚もいればそうでないものもいます。
(国内の他の水系からもってこられたものもいるようです)
飼いきれるかどうか、しっかり調べてから飼う事の重要性が解ります。

時々、「○○(魚の名前)飼い始めたから基本的な飼い方を教えて」
みたいなことを聞かれる事があります。
そして、そう聞く人はそれが大きくなる魚と知らない事も多いようです。
やはり、飼育する前に下調べをしっかりしておく事は
重要な事なのだと思います。


[1959へのレス] Re: なぜ多い 投稿者:柳 理焔 投稿日:2002/05/17(Fri) 02:58:07

初心者目にみても「これマジ」の過剰さは解りました…。
帰化魚の話ですが…アクアリストに限らず、様々なところでモラルの低下が見られますよね…日本の将来につくづく希望が持てません。
稲田さんの意見に同意です。「無知」は仕方のない事。でも「無責任」かつ「無知で在り続ける」のは絶対にいけない。実際私もこんな情けない人間の一人だったから断定できます。自分意外のの生命と付き合うのに「半端」はいけない、可能な限りの「思いやり」が必要だ、と。
上記の通り、一度失敗してしまった人間です。何時か、もっとしっかりした環境を整えて「自分意外のの生命」と付き合いたいと思います。罪が消えるわけではありませんが…。
帰化魚の問題は深刻ですね…大きな組織の対応はあてに出来ませんし…(大きい故に動きづらいので)
地道な運動が必要ですね。

http://zero-yen.com/yanagirien


[1958] No Title 投稿者:シルバー・ブライト・スケイル 投稿日:2002/05/14(Tue) 17:34:58

カエルとかコオロギを取る仕掛け知ってたら教えてください。


[1958へのレス] Re: No Title 投稿者:EL 投稿日:2002/05/14(Tue) 23:54:11

コオロギは秋に雑草を刈ってそれを山にしておけば勝手に住み着きます。
大きな山を1つ作るより、小さめの山を幾つか作ってローテーションすれば効率良く採取できます。
周りにコオロギが生息していればですが・・・
乾燥している所ではなく、地面が常に湿っている様な所がベストです。
しかし、天然物は動きが早く、良く跳びますから捕まえるのには馴れが必要です。
それと時々ムカデも住み着きますから素手での採取は辞めておかれた方が良いです。


[1957] 帰化魚対策 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/13(Mon) 23:36:31

皆さんこんにちは。
アリガーの件では、沢山のレスを頂き、有難うございました。
私自身がガーを見てしまったのは今回が初めてだったのですが、
うちの近所では最近になって、何匹かのガーが釣られています。
まず、近所の子が65cmのロングノーズガーを釣りました。
餌はザリガニの剥き身だったそうです。
さらに、もっと恐ろしい話もあります。
シーバス(スズキ)狙いで来ていた人が、ジャスト100cmのアリガーを
ヒットしました。壮絶な格闘の末に引き上げられたガーは、10kgを
越える大物でした。身の危険を感じたため、最後は仕方なく
頭を叩き割ってから引き上げたそうですが、のちに釣具店でその写真を
見た時、それも頷けました。(恐怖さえ感じる魚体でした)
メーター級がすでに捕獲されただけでも異常事態ですが、
さらに大変なのは、まだこれクラスが2〜3匹残っているらしいという事です。(その釣った人によると)
もし雌雄が揃っていたら、大変な事になってしまうでしょう。

私が見たガーは50cmほどでした。しかし、dragon7さんの言われる通り、
この川にはオイカワ、フナ各種、アユ、ニゴイ、カマツカ、モロコ、
テナガエビ、ハゼ類などの、ガーにとっては最高とも思えるベイトフィッシュが数多く棲息しています。きっとこれらを食べていたら、夏から秋には
80cmを超えることになるでしょう。


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/13(Mon) 23:37:49

続きです。
胡蝶叉痲さん、チョウザメは実は琵琶湖と東京でそれぞれ
見つかっています。どちらも50cmほどで、東京のはゴカイを餌にして釣り上げられたそうです。日本の環境に馴染みにくいとされるチョウザメでさえ、
帰化してしまうのです。ガーならなおさらの事でしょう。

洸さん、ナマズはマナマズですか?だとしたら、80cmって
かなり大きいですよ。私も71cmまでは釣ってますが、普通は50cmくらいで
成長が止まる事が多いようです。
長寿な魚だけに、年を経ればそれだけ大きくなるんでしょうかね?

ムセンさん、やっぱりアリガーは日本の川でなく超大型水槽内かアメリカの河川にいてほしいですわ。放す人はほんまに許せませんね。
放すくらいなら最初から飼わんとってほしいところです。

kiemさん、とりあえずもしガーが釣れても、新聞社には持ち込まないつもりです。きっと「水辺で遊んでいると、子供の手足が食いちぎられる可能性がある」とか、最悪の場合「そうした危険な生物の飼育を奨励する書籍や
サイトがある」なんて風に、書かれないとも限らないですから。
1人の心無い人の為に、そう書かれるのは嫌ですから。。。
なので、もし釣れたら、最寄の水族館に事情を話して持っていこうと思います。
やはり、須磨水でしょうか・・・。

ELさん、ガーを釣られたときの話を教えていただき、有難うございました。
クリルを撒き餌にするのは、思いつきませんでした。でも、飼育下の狭い
環境から、突然広大な自然環境に放り出され、泳いでいる魚を捕まえられない
であろう時に、非常に効果的な作戦ですね。
飼育下でクリルを食べていた個体ならば、なおさらの気がします。

ちなみに、私はまだガーを釣る気です。
できるだけ早く、少しでも川の魚が食べられないうちに・・・。

なので、ELさんにいくつか教えていただきたい事があります。
@何時ごろにガーを釣られましたか?
A仕掛け(特にハリスとハリの種類、サイズ)どれくらいのものを使われましたか?
B餌はモエビとの事ですが、浮き釣り、フカセ釣り、脈釣り(底釣り)の
どの仕掛けにした方が良いでしょうか?また、エビは活きエビですよね。
C合わせのタイミングは如何ほどがよいのでしょうか?
(早すぎるとハリがかりし辛そうですし、遅すぎると歯で切られそうなので)
D掛かったときに有効なやり取りの方法はありますでしょうか?

以上、質問攻めになってしまい申し訳ありませんが、
教えていただければ幸いです。

長文すみませんでしたm(_)m


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:HPO 投稿日:2002/05/13(Mon) 23:57:46

非常に感慨深いお話ですね。それに悲しくもありますね。
飼育困難→放流、っていうのは、人間でいえば、育てられない→捨てる
ってことですよね。
自分で購入し、飼育している生き物に最善を尽くすっていうモラルは
何処いっちゃってるんでしょ〜ね!
確かに狭い水槽飼育は可哀想かもしれませんが、
それが生態系を崩す行為につながるという問題を忘れないで欲しいですね。
アクアリスト達の手で、放流されたガーを捕獲、保護できれば、
すごくイイと思います。私は釣りはしないので、応援することしかできませんが、稲田さん、早く釣り上げる事を祈っています。

話しは変わりますが、捨て猫が拾われてきました。
うちと、叔父さん宅の生き物全部(魚以外)捨て犬と捨て猫です。
生き物は皆たくましく、生きようと頑張っていると思います。
人間の中途半端な思いやり、中途半端な優しさ、
「殺すくらいなら。。。」っていうのが一番腹立ちます。
生き物は、ほんと、頑張って生きようとしているんだから、
捨てたりするのは、ほんと止めて欲しいですね。
生き物捨てるヒトの事を、丸めて捨ててやりたいです。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~HPO/


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/14(Tue) 00:02:47

稲田さんは、釣ってどうするんですか?
最良は、《飼う》ですがそーもいきませんよね。自分も無理です。でも《処分する》もいいことだと思います。あの食欲があれば、池の生体系を破壊し、池はつぶれますよね。
魚を逃がすのは、ほんまに許せませんね。自分で処分して欲しいです。
あと、何川にいるんですか?


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:EL 投稿日:2002/05/14(Tue) 00:35:15

稲田さんへ、すみません仕事が忙しく手短にレスします。
まず私はルアー専門なので殆どルアータックルの流用です。それを前提に
1)釣り上げたのは9月半ばの朝9時ごろでした。
2)ラインは8lb(2号)でリーダー(ハリス)は20lb(5号)を細身ワーム用フックに直結。
ウキを使用、ウキ下50cm。噛み潰しで餌が沈む様に調整。
  竿はルアー用6.6ftのライトクラス。リールはシマノのスピニングで3000番です。
3)あわせはウキがスっと水面に入ると同時にビシっとあわせるのではなく、グゥーっと乗せる感じ
  う〜んニュアンスが難しい、俗に言うスイープにあわせるというヤツです。
  ここでお解かりのように重要なのは口の堅いガーにフックさせる為にハリはハリ先の
  鋭い物を使用しましょう。
4)掛かった時の有効なやり取りですが、文面から大型の鯉やナマズを釣った経験があるんですネ、
  それなら簡単にキャッチ出来ると思います。ガーは鯉やナマズほどトルクが無いですからね。
  パワーはあるのでナメてかかると痛い目に遭います。ラインブレイク。
  ただ、釣った後で飼育叉は水族館に引き取りをされるのであれば極力、フック後の
  ファイト(やり取り)でガーを弱らせない為にも、ライン、竿は私の物より強めの
  セットにして短時間にキャッチした方がその後の回復、生存率が高くなります。

本当はもっと細かくアドバイスしてあげたいのですが冒頭の様に今日は仕事が忙しいので
スミマセンが、まずはこの位にさせて下さい。明日以降はちゃんとお答え出来ると思います。


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:ムセン 投稿日:2002/05/14(Tue) 00:59:40

>弐怒蘭
稲田さんは
「もし釣れたら、最寄の水族館に事情を話して持っていこうと思います。
 やはり、須磨水でしょうか・・・。」
と書いているので水族館に持って行くのでしょう。



[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/14(Tue) 01:04:34

皆さん,こんにちは。グランです。

帰化魚の話は深刻ですが,こうなってきたのには
いろんな原因があると思うので,こうしたらうまく
いくというような考えはなかなか思いつきません。
でもせっかくの機会ですので,少し考えてみました。

これだけの進んだ社会になれば,外国にいる○○という
魚は格好いいと分かれば,飼ってみたいと思う人が出て
くるのは当然でしょう。ほしい人がいれば,それを供給
する人が出てくるのは自然の成り行きで,それが違法で
なければ流通にのっていくはずです。

ショップで,ほしい魚がいてそれが手に入る値段ならば
買う人がいるのも当然でしょう。でも,購入時は小さいの
でなんとかなっても,そのうち大きくなってどうしようもなく
なって放流,という最悪の事態が起きるのではないで
しょうか。
そうやって,まわりまわってガーが日本の川に現れること
になったと思います。(途中を大幅に省略してすみません。)

そういう成り行きだったとしても,私も放流を肯定する気は
全くありません。最悪の選択だと思います。私が考える対策
としては,買う人(飼う人)のモラルを上げることが一番だと
思います。あとは法的な規制ですが,放流する人はこっそり
やるので,なかなか現行犯で捕まえることもできないでしょ
うが,将来的には法的規制もあり得ないことではないと思っ
ています。


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:もとろう 投稿日:2002/05/14(Tue) 11:59:25

皆さん、こんにちわもとろうと申します。
アリガーの話しよく聞きます。とんでもないことです。
すべては飼育者のモラルの低下が引き金ですね。
アクアリストのモラルについて私も最近、嫌な思いをしました。

ある小さなショップで私の水槽の仕切り版の発注打ち合わせをしていたところ、
同世代の方が大きなビニールにSアロワナ(60cm位)を入れ持ち込んでいました。
小さな店だったので店主との会話が聞こえてきて、
「90cm水槽で飼っていたが大きくなったので飼えない、
この店で買った物だから引き取ってくれ」とのこと、
店主が断るとなにやら怒り始め、怒声が店内に響き、
しばらくの間もめていたので、私が横から
「飼った以上は魚のため最後まで責任を持たなきゃ駄目だ、
最後まで面倒を見れないなら魚を買うな」と話すと
捨て台詞を残し店を出て行きました。

同じアクアリストとしてその光景は本当に恥ずかしく、
残念に思った出来事です。打ち合わせを再開し、
その際店主もお客にしっかりとした説明が無かったことを
気にしておられ、確かに売る側にもある程度の責任は
必要ではないか?という思いも湧いてきました。
(店主には言いませんでしたが・・)

帰化魚の話とはちと違うのですが、
グランさんの仰るように、飼育者は最低限のマナーは絶対に持つべきです。
そして売り側も設備を用意できないお客には売るなと言いたいです。
ちなみにあのSアロワナがどうなったかは分かりません。
あの状況だったため冷静な判断が出来ませんでしたが、
私が引き取ってあげれば良かったと少し後悔しました。
そして、店の外の路上に止めてあった私の車に10円攻撃されていて、
違うところに止めればと思い切り後悔しました(爆)
車の傷を直すのに仕切り版10枚分でした(涙)

http://isweb41.infoseek.co.jp/animal/moon8279/index.html


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:きらりきら 投稿日:2002/05/14(Tue) 13:06:20

稲田さん、エライもん見てしまいましたね!
某BBSでも、佐賀のダムで、ガーを釣った人の話題が出てますし、その人は
そのダムでオスカーも釣ってるそうです。

こんな話題が、あちこちで語られるようになることはホント悲しいことですよね?

グランさんではありませんが、法規制というものが一部の心無い者の行動で
施行されるということは過去にも数多くありましたよね?
魚の放流を禁止することが出来なければ、どうかすれば輸入自体をストップさせる方向に
進むでしょう。 今は釣りの話だけですが、そのうち、噛まれたとか言う話題が出てくれば
間違いなく、嫌な方向に進むことでしょう。

もとろうさんの10円攻撃では有りませんが、モラルのない人は、やはり何を言ってもダメなんでしょうか?

先日もRTCが1800円で売られてましたが、あの幼魚の可愛らしさに
誰でも欲しくなるでしょうね?
水族館って、そんな意味でも、見学して自分が飼えるか否かを
判断できる必要な施設だなと思います。

http://40.tok2.com/saninryugyokai/


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:kiem@早稲田 投稿日:2002/05/14(Tue) 15:30:55

休憩時間中です。
一番後ろの席に座ったので黒板が見えにくいです(笑)

なにやら情報がいっぱい出てきましたね。
私たちの思っている以上に熱帯魚の放流は行なわれているみたいで
複雑な心境で読ませていただきました。

では、どうすれば良いのか。
例えばここに書いてくださった方、読まれている方が
自分自身は行なわないだけでなく知人友人に啓蒙する事は可能と思います。
また、稲田さんのように同じアクアリストのした事に対して
つり上げて水族館などに協力を依頼する事も可能と思います。

けれど10円玉の話ではないですがモラル、理解のない方も多いでしょうし
つり上げる人数と放流する人数の関係も現時点では明らかに差が大きいと思います。
もちろんアクアリストの手で解決すべきと思いますし
マスコミに頼ればアクアリスト全体が悪役にされる可能性も大きいと思っています。

個人の力は小さいですし何かうまく飼育者全体をに
意識付けをする事はできないものかなと思うのです。
例えば稲田さんが釣られて水族館にお願いしたとしたら
その事の理由、背景、動機、意味などをアクアライフなどで呼びかけて貰うのも手かと思います。
以前より雑誌で書かれてはいますがアクションは記事になった事はないです。
知ってはいても真剣に思っていない方が多いのではないでしょうか。

本音を言うとアリゲーターガーなどは登録性でも良い気がしています。
実際に飼える環境の方は少ないでしょうし現状からは制止をかける手段もありませんから。。
ただ、そうする事は私たち自身を縛る事にもなります。
どうすべきか難しいところですよね。


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:hidet 投稿日:2002/05/14(Tue) 20:32:57

一m.を超えるアリゲーターガーは怖いですよね。面白半分で飼っている人がそういう行動を起こしてそうです。アリガーが北上川にいたらショックです。アリガ―はブラックバスみたく全国に広がりそうですね。つられているだけでも幸運ですよね。ブラックバスどころじゃないですよね。ブラックバスは危害をくわえませんがアリガ―はそうもいきませんもんね


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/14(Tue) 20:50:12

皆さん、たくさんのレス有難うございました。
多忙につき少しだけレスさせていただきます。
今日も少し見に行ってみたのですが、残念ながら姿を見ることはかないませんでした。
この川は河川改修されていない自然の残る川なのですが、
それがガーに隠れ場所を提供している感じです。
その為、ピンポイントで狙うとなると、1日掛かっても探りきれません。
なので、私の知人の釣り人で、かつ信頼の置ける方々にも捜索に協力してもらう事にしました。ガーはかなり広い範囲を回遊している魚なので、かなり探るのは難しいと思われますが、何人かで掛かれば何とかなるかもしれません。
誰かが釣り上げたら、うちの家に持ってきて、庭においてある浴槽
(エアレーションを常時かけています)に生かしたまま入れる手筈になっています。魚が50cmくらいなので、キープする事はできると思います。

>ELさん、釣り方大変参考になりました。どうも有り難うございました。
私が見たのも9:40分頃だったので、9時台が最も活性が高いのかもしれません。
>弐怒蘭さん
藻川というところです。
メーター級アリガーが捕獲されたのは猪名川です。
淀川では繁殖の噂があります。

>kiemさん
アクアライフなどに呼びかけてもらう案は良いと思いました。
アリガーを登録制ですか、それも良いかもしれません。
でも、本当に難しい問題ですね。
最近捕獲されたワニ(ガーでないですが)は、全部飼育許可申請
されてない物ばかりだそうです。
もっと規制を厳しくすれば良いかも知れませんが、kiemさんの仰るとおり
私たちの首をしめることにもなりかねません。

>きらりきらさん
はい、エライもん見てしまいました。
今でもしっかり目に焼きついてます。
佐賀のダムでは、他に60cm位の真っ赤なピラニアが捕獲された話も聞きました。
本当に、誰かが噛まれたりしない事を、祈るばかりです。

>HPOさん
何かを飼育するにはやはりしっかりとした自覚が必要ですよね。
果たして放流した人は、ガーがどんな魚か調べて、その上で飼育に踏み切ったのでしょうか?きっとそうではないでしょうね。

>グランさん
外来魚の法的規制は、ブラックバス等では少しずつ整いつつあります。
でも、本来ならできなくてもよかったはずの法なので、悲しくもあります。

>もとろうさん
Sアロワナ、まだ90cm以下の水槽で短期間飼育したのちに、引き取りに
出しに来る人がいるんですね・・。
しかし、もとろうさんの行動、素晴らしいと思います。
きっと、大変勇気のいる事でしょう。
10円玉攻撃はお気の毒でしたが、どうか気を落とされずに・・。

投げやりなレスになってしまい申し訳ありませんです。
では。


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/14(Tue) 21:38:17

そんなにいるんですね。淀川は地元なんでちょっとびっくりです。
でも近くの淀川は海に近く、汽水なんでどーなんでしょうかねー。


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/14(Tue) 22:18:24

一息ついたので戻って来ました。
アリガーは汽水から海水にも多く棲息しています。
スズキ漁船の網に掛かった事もあります。


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/14(Tue) 23:47:47

えっっっ      (口開)


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者: 投稿日:2002/05/15(Wed) 03:29:03

稲田さん、ナマズは普通のナマズです。
正確には78センチです。他にも70オーバーポツポツ来ます。
50で止まるとの事でしたが釣れてくるのは50〜60オーバーがほとんどですのでホントのところはどうなんでしょうね?
地域差があるかもしれません。
僕の使うタックルは普通のバス用の長めのスピニングタックルにアメリカ産のBIGなラバージグです。探せばショップで売ってます。
だから大型のが多く掛かるのかもしれません。

僕の近くのショップにも1m30の引き取りアリガーがいます。
それでも充分大きいです。2mなんて想像できません。

一部の心無いアクアリストのせいで将来、魚の輸入が制限されてしまうかもしれませんね?


[1957へのレス] Re: 帰化魚対策 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/15(Wed) 18:16:32

稲田さんの仲間が協力してくれるようで良かったです。
上手にすすむと良いですね。

私はアクアライフの考え方には賛同しています。
他紙に比べると大型魚に必要な水槽を大きく書いていますので
大型魚を小さい水槽で飼いたい方には逆恨みされる傾向もあるようですが
妥協せず事実を事実として伝える姿勢には認めるべきと思います。
無理しても飼いたいのが人情でしょうが、それに妥協しないのも
メディアとしては大切な事ですよね。
ですから雑誌等に協力を依頼するならアクアライフかなと思ったところです。

ところで70cmオーバ 凄そうですね。
むかし飼いたいなと思ったことがあります。
とてもじゃないけど今の私の状況では無理ですけどね。
写真とかあったら見せてくださいね。

http://aro.to


[1956] どう思いますか? 投稿者:オスカー 投稿日:2002/05/13(Mon) 22:41:44

先日、たまに行くショップで中古の大型水槽セットでオーバーフローのものはないか聞いた所、普通のアクリル水槽にオーバーフローの加工を施して
濾過槽も、手持ちの水槽で余っているものがあればそれで作成してくれると
言われました。金額も普通に買うより約半値程度の値段でした。
施工業者に出すと言う訳ではなく、ショップの人が作成してくれるので
安いのでしょうが、仕上がり具合が心配です。
実際に店内に自作のオーバフローの水槽でもあり、どの程度のものか
見れるわけでもありません。アングル台も格安で自作して、運搬・セッティングまでしてくれると言います。
たまにしか行かないので、顔見知りと言うわけでもないので、どうも不安です。
みなさんはどう思いますか?


[1956へのレス] Re: どう思いますか? 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/13(Mon) 23:44:54

オスカーさん,こんにちは。

私のよく行くショップでもオーバーフロー水槽のことを
聞いたら,ノーマル水槽にオーバーフロー加工をするので
ノーマル水槽より少し高くなるよといわれました。話の
感じから,自分のお店で加工するというふうにとれました。
しかし,その店もオーバーフロー水槽は少ないように思います。

オーバーフロー水槽って,ふつうのアクリル水槽をショップ
の人が加工して作っているのでしょうか。私もちょっと疑問
に思いましたので。


[1956へのレス] Re: どう思いますか? 投稿者:kiem@東京出張中 投稿日:2002/05/14(Tue) 12:22:35

アクリル水槽そのものに違いはないと思いますので店で自作をするのもアリと思います。
アクリルの穴開け、エンビパイプのカット、エンビ溶接、
これらをできる工具があれば作成は無理ではないですね。
ただしオーバーフローの漉過槽は設計がかなり難しいです。
各槽の大きさとか管の直径とか慣れていないとミスする事も多いです。
店の場合小型水槽は慣れていると思いますが大潟水槽も慣れているかですね。
店と家庭では水の溢れた時の被害や騒音などかなり違いますからね。
漉過水槽は家を建てるような感じで注文するくらいであればあ平気と思いますが
任せきりだと店の経験に左右されると思います。


[1956へのレス] Re: どう思いますか? 投稿者:dragon7 投稿日:2002/05/14(Tue) 22:12:11

オーバーフロー管は色々やり方があって様々ですが、
普通の水槽を加工するのであって、オーバーフロー用水槽なるものがあるわけではありません。
ただし、底面の厚さが薄い水槽がありますがこれはあまりお勧めではありません。
オーバーフロー加工は2万円くらいが相場です。もちろんやり方によって前後します。
透明アクリル3重管が非常に綺麗ですが大型水槽向けではありません。
大型水槽はポンプの出力も強いですから外掛けにします。
加工自体は難しくないですからショップでもできると思います。

問題はノウハウで、水量とポンプの排出量、落下パイプの径、吸い込み口のサイズと数と位置。色々なノウハウがあります。
濾過槽のノウハウなんか言い出せばきりがありません。
このような大型水槽の経験豊富なショップで購入するのが失敗しないコツです。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[1956へのレス] Re: どう思いますか? 投稿者:オスカー 投稿日:2002/05/14(Tue) 22:26:50

顔なじみのショップではないので、あまりノウハウを聞くのも失礼だと思うので聞けません。お金を出すのだから聞いて当然かもしれませんが・・・。
みなさんの話を聞いてると、ショップの人が簡単に作れるような言い方だったのでかなり不安になりました。


[1956へのレス] Re: どう思いますか? 投稿者:たか555 投稿日:2002/05/15(Wed) 00:24:42

アクリル加工をしていた自分としましては道具があれば簡単に作れると思ってます。
ただアクリルの特性を理解した経験者ならって言う注釈がつきますが・・・。
dragon7さんが仰る様にOFのノウハウも必要です。
ショップさんでも出来なくはないと思いますが正しいアクリルの知識があるかは疑問です。
正しい知識がなくてもなんとかなってしまうのもアクリルならではですけどね。


[1956へのレス] Re: どう思いますか? 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/15(Wed) 03:12:26

詳しいレスをいただきありがとうございます。
ショップの人の経験や加工技術,ノウハウに
かかっているようですね。行きつけのショップ
でも具体的にどんな加工をするのかなどまた
聞いてみたいと思います。やっぱり,水漏れ事故
など最後に困るのは自分なので。
まったく関係ないですが,洗濯機の排水ホースが
はずれていて,それを知らずに洗濯機をかけたこと
があります。あわぶくの水が部屋中にあふれていて
一瞬,水槽?と思いましたが,違ってよかったです。
(本当はよくないけど,水槽だっら撤去命令が出そうで。)
持ち家,それも1階だったので床下に水たまりができた
程度ですみましたけど。


[1956へのレス] Re: どう思いますか? 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/15(Wed) 18:08:27

私は濾過水槽を3つ持っていますが満足しているのは1つだけです。
Mr.tottoさんからいただいた濾過水槽はバランスも良くメンテもしやすく
気に入っています。
しかし1つはほとんど設計不良と呼んでいいくらい流量との関係や仕切方が悪く
とてもではないですが使い物にならず濾過槽、配管等ほとんどを改造しました。
もう1つはメンテナンスはしにくく流量も多すぎましたが
濾過水槽は改造せず配管を作り直すくらいで使えるようになりました。

ショップで良く行う小型水槽のオーバーフローによる集中濾過は
割と簡単な考え方で良い気がしますが大型水槽はきちんと計算しないとダメですね。
流量と滞水から落下量等も計算するとか、計算しなくても経験でわかるような
方でないと溢れさせたり機能しなかったりする濾過水槽になるようです。

http://aro.to


[1956へのレス] Re: どう思いますか? 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/15(Wed) 21:03:33

なるほど。オーバーフローにすれば濾過の問題は
ほとんど解決すると思っていたのですが,濾過水槽
にも出来不出来があるのですね。いろんな可能性を
含めて,新水槽購入のときには検討したいです。


[1955] 混泳 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/13(Mon) 21:50:50

アジアと他種を混泳したいのですが、シルバーシャークだとキビキビ動くのが嫌なのかすぐ噛みに行きます。フラワーホーンを入れると意識しながらクルクル回ります。サイズ的にも恐いので今は、やめました。
やっぱり混泳すると、アジア以外に少しでも攻撃力がある魚を入れたほうがいいのですか?
いれないと、アジアが調子に乗ってすぐ噛みにいたっりしますか?
で、今は混泳使用としているspガーとフラワーとダトを育てているのですが
魚的にうまくいきそうですか?それとも、もっと増やしたほうが良いですか?


[1955へのレス] Re: 混泳 投稿者:kiem@東京出張中 投稿日:2002/05/14(Tue) 12:06:09

混泳はどの組み合せならうまくいくと言えないのが難しいところです。
書かれた中でspガーは割りと良い方です。
他はやってみてって感じですね。
ただ、シクリッド類は向かない傾向が強いです。


[1955へのレス] Re: 混泳 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/14(Tue) 21:45:13

ガーは良いんですね。出来ればほかにもガー買います。
やっぱりフラワーは、やばいですね。やってみて、危なければすぐ取り出します。


[1955へのレス] 携帯端末 投稿者:me 投稿日:2002/05/14(Tue) 22:15:04

kiemさん出張ご苦労様です。携帯端末からのレスですか?
携帯端末はいかがですか?私も欲しいとは思うんですけどバッテリーが少ししか持たないと聞きました。1〜3時間くらい?それに携帯電話があるとスケジュール管理やらなにやら決行できるし2つ持つのも面倒だし。
インターネットをするには携帯端末のの方がいいでしょうけど・・・。
CLIEの折りたたみのやつがいいなと思ってるんですけど・・。
あれはマイクロソフトのExplorer入ってないんですよねー・・。
でも大抵のことは携帯電話でもできるし小型だし・・電話のほうが・・・。


[1955へのレス] Re: 混泳 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/15(Wed) 17:58:37

混泳、先にも書きましたが何なら良いと言う事はありません。
スポッテッドガーは比較的良いと言えますが絶対ではないですね。
アジアアロワナの混泳にはスペースもかなり重要です。
ちなみに私は180×60×60cm水槽の時には狭くて単独でもきつかったです。
今の水槽にしてやっと混泳させる気になりました。
水槽サイズがわからないのですが私の経験を目安にして
奥行き60cmでしたら単独飼育されるのが良いかと思います。

携帯端末ですが私が昨日使ったのはAUのウェブパレットです。
スケジュール管理などはできないのですがメール&webにはかなり便利です。
電池は単3を2本ですが月に一度変えるくらいかな・・
使用頻度を考えると割と多い気もしますが出張の間に終わる事はないです。
まぁ、終わっても電池なのですぐ買えますけどね。

http://aro.to


[1955へのレス] Re: 混泳 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/15(Wed) 21:57:09

値段的にも180・60を買おうと思ったのですが検討したほうが良いですね。奥70の値段は、どれぐらいですか?60と90の間ぐらいですか?


[1955へのレス] Re: 混泳 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/19(Sun) 11:23:05

逆に奥行き70cmの方が90cmより高いかもしれません。
大量に生産される水槽は奥行き60cmか90cmが多いですから。
注文して作る場合にはサイズなりの価格になります。
でも、1枚の大きなアクリル板から切り出しますので
何cmまでは同じだけど、それを越えると急に高いと言った感じみたいです。

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[1954] No Title 投稿者:ムセン 投稿日:2002/05/13(Mon) 00:56:12

さっき45cm水槽の水が黄色くなってるので水換えをして
そのついでに外部フィルターの掃除をやったんです。
水は半分抜いて、その後数十分かけて掃除。
そして、外部フィルターをセットして、ちょっとずつ水を入れていったんです。
そして、フィルターが作動するまで水槽を眺めていたんですが
その中にいる12cm程のポリプが空気呼吸するために浮いて来たんです。
そこまでは普通なんですが何か弱弱しく、しかも背鰭を空気中にだして浮いてるんです。
おかしいと思って見ていたらヒックリ返り始めて
これはヤバイと思い、違う30cm水槽に早急に移して
45cmの他のポリプは大丈夫かと、見ていると
もう1匹斜めになっているポリプがいたので、そいつも30cmに移しました。
その2匹以外に、あと2匹いるのですがそっちは無事。
いったい何で、死にかけるぐらいにまで弱ってしまったのか不思議です。
皆さんは何故か分かりますか?
この文の中に足りないことがあったら書いてください。
それとphは計ってなかったのでわかりません。


[1954へのレス] Re: No Title 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/13(Mon) 12:43:26

水が黄色い理由が良くわからないのですが汚れていたと言う事でしょうか?
もしそうならかなり水質は悪化していたと言う事かと思います。
(流木の色やアオコで色が付く事もあります。)

ムセンさんのやられた事は以下でしょうか?
1.水槽は1/2換水。
2.外部フィルターは全て換水&掃除

これだと水は半分以上変わった事になります。
水が綺麗で汚れていない場合、水換えの量は多くても平気です。
綺麗な水と綺麗な水を換えても変化は少ないですからね。
水質が良い時には1/3近く変えても大丈夫だったりします。
水が汚れている時には、綺麗な水を加える事により水質が大きく変わります。
その事により魚はショックを受けます。
水が汚れている時には、少ししか水を換えられないのです。

以上説明したように水を換えすぎたのかなと思います。
その事によるショックではないでしょうか?
ちなみにフィルターも掃除していますので濾過バクテリアも
かなり死滅してしまっている気がします。
水換えとフィルター掃除はあまりセットで行わない方が無難なんです。

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[1954へのレス] Re: No Title 投稿者:ムセン 投稿日:2002/05/13(Mon) 15:38:54

そうですか。これからは気をつけます。
水は汚れていたから黄色かったんだと思います。
流木は入れてませんし、アオコの場合って緑になりません?
ショックが大きかったという可能性が大きいんですね
今まにもこのようなこと(1/2換水、フィルター掃除)をやってても
何の変化もなかった為に油断してました。
でも、今は30cmに移したためか餌を食べるくらいまで回復しました。


[1953] 混泳について 投稿者:GULF 投稿日:2002/05/13(Mon) 00:24:49

現在、約13cmのノーザンを飼っていますが、そこに約18cmのタイガーショベルを入れる(事情がありまして)のはノーザンに
とってかなり危険(食べられる可能性)でしょうか?それともレッドテールとタイガーは性質は違うのでしょうか?以前30cmのレ
ッドテールに20cmのシルバーが喰われたものですから不安な為
教えて下さい宜しくお願いします。


[1953へのレス] Re: 混泳について 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/13(Mon) 12:27:14

私はタイガーシャベルを飼ったことがありませんので的確なコメントかはわかりませんが
口に入り得る大きさであれば危険でないかと思います。
タイガーシャベルはレッドテールキャットほど危険ではないようですが
肉食魚ですから太さのない魚は飲む可能性があると思った方が良いでしょう。

ちなみにレッドテールキャットは自分と同じ体長であってもアロワナを飲みますよ。
私は昔レッドテールキャット40cmに40cmのシルバーを飲まれました。
大型ナマズは成長も早く育てば1mとかになりますが、
アロワナ類は途中から成長が遅く1mまで行きにくいです。
ノーザンだと50cmくらいしかいかないかもしれません。
大型ナマズと混泳させる為には先にアロワナ類を70cmくらいまで育ててから
30cmクラスの大型ナマズを入れるとかでないと厳しいようです。
それでも安全とはいえないですけどね・・

簡単にまとめると今でもかなり危険ですが将来は難しいと思われます。

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[1953へのレス] Re: 混泳について 投稿者:オスカー 投稿日:2002/05/13(Mon) 12:38:30

非常に危険だと思います。
私も、20cmのノーザンを40cmのタイガーシャベルに食べられました。それに続いて、20cmシルバーがレッドテールに食べられてしまいました。一見大きさ的には口に入らないだろうと
思えるのですが、横では入らなくても縦ならば入ってしまいます。
しかも、餌を与えた後の出来事でした。


[1952] 食わなくなった 投稿者:hidet 投稿日:2002/05/12(Sun) 23:06:26

ノーザンがカーニバルを食わなくなて、クリルばかりたべるようになってしまって困っています。どうゆう工夫をしてあげたらよいのでしょうか。


[1952へのレス] Re: 食わなくなった 投稿者:GULF 投稿日:2002/05/13(Mon) 00:35:44

家のノーザンは最初はshopの人が冷凍アカムシを与えていると
言う事なので与えましたが喰いが悪い為、Sサイズのアカヒレにしました、そうしたら、驚くほど食べる様になったのですが、単食は
よくないと思いクリル、カーニバルを与えていましたが、カーニバルには見向きもしません。今ではメダカが主食でアカヒレが外食、
クリルはおやつ、という感じです経済的にはカーニバルに慣れて
欲しいのですが諦めました。クリルだけというのは良くないと思いますので少し生餌を与えたらどうでしょうか?


[1952へのレス] Re: 食わなくなった 投稿者:胡蝶叉痲 投稿日:2002/05/13(Mon) 02:45:23

メダカとアカヒレでは栄養価が違うんですか?単食にならないんですか?
あっ、餌でディスカスハンバーグを与えると、水槽中に舞うんですよ。私だけですか・・・?(ーー;)


[1952へのレス] Re: 食わなくなった 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/13(Mon) 12:13:14

クリルは栄養面と人口餌に比べての嗜好性の高さを考えると良くないですね。
私は全く与えずに育てるようにしています。
人口飼料食べる魚は人口飼料のみ。
食べない魚は生き餌のみといった思想でクリルは使わないです。

与えて癖になってしまったら生き餌に変えるか、餌断ちして人口餌に戻すかですが
魚が小さいうちは成長不良になりやすいので餌断ちには注意が必要です。

http://aro.to


[1952へのレス] Re: 食わなくなった 投稿者:グラン 投稿日:2002/05/13(Mon) 22:38:25

生き物を飼っていると,餌を食うか食わないかは
大きな問題ですね。ちなみにクワガタは,食わな
くなるということがなく,偏食という心配はない
のですが。(昆虫ゼリーです。でもメーカーに
よる好みはあったりして。)関係なかったですね。

ところで,私もスポッテッドガー(購入時約35cm)
がカーニバルを食べなかったときは,生き餌にしよう
かと真剣に思いました。でも,約1か月間絶食させたら
カーニバルを食べるようになりました。これは,35cm
まで育っていたからできたことだと思います。魚が小さい
ときは,私もすすめられません。


[1951] 水中の黒い影 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/12(Sun) 20:39:27

皆さんこんにちは、稲田です。
昨日今日とコイ&ナマズ釣りに行って来ました。
その時に大変ショッキングな体験をしてしまいました・・・。

今日朝起きて、10時ごろ釣り場に向かうと、コイがたくさんいるのが見えました。その中には、フナやニゴイ、その他諸々の魚が混じっていました。
それらを暫く観察していると、中に見慣れない魚がいるのに気付きました。
全長は50cmほどでしょうか。体色は灰色がかった焦げ茶、尾びれを使って
悠々と泳いでいます。さらに良く見ると、長い口をもっています・・。
そう、その魚はガーパイクでした。
しかも、吻の幅から察するに、「アリゲーターガー」のようでした。
とるものもとりあえず、ナマズ釣り用の活ドジョウを餌に、ガーの前に
仕掛けを流しましたが、見向きもせず去っていってしまいました。
その後、二度と姿を現しませんでしたが、PM3時ごろにもう一度釣り場に行って、他の人に聞いたところ、多くの人がアリガーを目撃していました。
水面近くにいて、時々息をついては底深く消えていったとのことでした。

初めてガーが日本の川を泳いでいるのを見てしまいましたが、
驚いたのは全然目立たない体色の為、全く違和感無くいた事です。
きっとあれでは、一般の方は気付くことは無いのでしょう。
身近にガーを放した人がいるみたいなので、かなりがっかり来た一日でした。

(ちなみに、鯉は80cmくらいのが何匹か釣れました)


[1951へのレス] Re: 水中の黒い影 投稿者:EL 投稿日:2002/05/12(Sun) 22:06:25

稲田さん、遂に日本の自然下でガーを見てしまいましたね。
おっしゃる通り、容姿を除いて色や泳ぎ方等は非常に自然に溶け込んでいたでしょう。

ガーの釣り方ですが私の経験から、餌はモエビorクリルが良く、ルアーは不適です。
私はクリルを撒き餌につかいました。
しかし、今の日本の状態ではブルーギル、ブラックバスの釣堀状態で、本命のガーには
ナカナカお会いできません。ましてやターゲットはたった1匹のハズ(そうであって欲しい)
しかも彼らは水槽内では上層を泳いでいますが、自然下では呼吸時と極稀にしか、表層に上がってきません。
釣り上げるにはかなりの幸運が必要です。
尚、彼らは非常にパワフルですが、鯉やナマズのようなトルクのある引き方はしません。
80cmクラスの鯉を釣り上げられるタックルをお持ちのようなので後は釣り方、
仕掛けを工夫されて、ひたすらポイントに通うだけです。ヒントとしては彼らは1度は
人間の飼育下にあったハズなのでこの辺を頭の片隅に置いて攻略法を考えてみて下さい。


[1951へのレス] 攻略法 投稿者:EL 投稿日:2002/05/12(Sun) 22:19:47

↑ ↑ ↑すみません。攻略法が非常に抽象的というか殆ど説明していませんネ。
しかし、自然が相手(ましてやガーなど国内では特殊な釣り)の為、一概にこうです。
とは説明出来ず、また、予想できる方法を書いているとスペースに問題があるし。
出来れば稲田さんが疑問に思っている事を聞いて貰えると答え易いです。

あっ!
ところで稲田さん、ガーはまだ釣るおつもりですか?ひょっとして私が1人勝手に盛り上がってます?


[1951へのレス] Re: 水中の黒い影 投稿者:dragon7 投稿日:2002/05/12(Sun) 23:06:16

アリゲーターですか・・
どうしようもないですね。
その川は魚影が濃いようなので今年の内に60cmは超えるでしょうね。
下手をすると80cm超えるかも知れません。
私の経験では間違いなく5年で1mは超えると思います。
今後どうなってしまうのでしょうね。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[1951へのレス] Re: 水中の黒い影 投稿者:dragon7 投稿日:2002/05/12(Sun) 23:08:38

訂正:5年で2mは超えるです。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[1951へのレス] Re: 水中の黒い影 投稿者:ムセン@広島弁 投稿日:2002/05/13(Mon) 00:32:32

こっちとしちゃぁ、泳いでる姿を見てみたいんじゃが
自分のちこぉん池にガーが泳いでるっちゅうことも悲しいし
なんとなくやねこい気分じゃ。


[1951へのレス] Re: 水中の黒い影 投稿者: 投稿日:2002/05/13(Mon) 00:52:04

稲田さん、アリガ−いましたか・・・・。
今からの季節では生き延びられるでしょうから飼育者が考慮して逃がしたのかもしれませんね。

そういえばナマズ釣りですが福島でもいっぱいいます。
僕の場合餌はルアーのラバージグってやつで川が減水したとき淀みにむかって夕方釣りをすると60〜80の大型個体がガバガバ食ってきます。
蛙のポカン釣りがいいらしいですが蛙を買う金なし!!


[1951へのレス] Re: 水中の黒い影 投稿者:胡蝶叉痲 投稿日:2002/05/13(Mon) 02:48:23

アリゲーターガーがいたんですか?恐ろしいですね〜(゚O゚)
その内、チョウザメも発見しそうですね・・・。


[1951へのレス] Re: 水中の黒い影 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/13(Mon) 06:54:05

ガー釣れれば釣ってしまった方が良さそうですね。
でも、どうすればいいんだろ?
後に困りますよね。
例えば新聞などに載せるにしても、表現を謝ると大きな問題になります。
釣り人が大型肉食熱帯魚を釣ったと言うとショッキングですが
心ある熱帯魚愛好家が心ない人が放した魚を排除したと言うことなら美談です。
このあたり難しいところですよね。
どちらにせよガーを川に放すなど最低ですよね。
もし雌雄揃っちゃったら大変な事になる可能性もありますよね。

http://aro.to


[1951へのレス] Re: 水中の黒い影 投稿者:EL 投稿日:2002/05/13(Mon) 12:59:11

こういう熱帯魚界の恥は熱帯魚に携わる我々アクアリストの手で解決するのが理想だと考えます。

洸さん、アリゲータ・ガーはラージマウス・バスが生息出来る環境なら楽に越冬出来る様です。


[1950] No Title 投稿者:シルバー・ブライト・スケイル 投稿日:2002/05/12(Sun) 15:40:41

田んぼで取ったコオロギとかカエルをアジア・アロワナにあげても大丈夫でしょうか?あと、カエルのいい取り方あったら教えてください。


[1950へのレス] Re: No Title 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/12(Sun) 20:21:40

あげる時は、採集個体なら農薬が気になります。
田んぼとのことなので、ちょっと心配ですね。
でも、私が以前ノーザンを飼っていたとき、夏〜秋はずっと
田んぼで取ってきた虫ばかりあげていましたが、問題はありませんでした。
なので、農薬の種類や撒く頻度にも寄るのだと思います。
とりあえず、過去ログを見ると人工飼料を食べているようですので
心配ならば無理に与えなくてもいいとおもいます。

ちなみにカエルは、紐にコンニャクをつけて垂らすと飛びついてきます。


[1950へのレス] Re: No Title 投稿者:dragon7 投稿日:2002/05/12(Sun) 20:38:03

カエルを田んぼで取るのは大変でしょう。もう水入ってますよね。
カエルを取るなら絶対畑が良いですよ。
タモを持って畑の通路を歩くだけで勝手にピョンピョン逃げますから、
すばやくタモをかぶせて捕まえます。
今日私は朝1匹、夕方4匹のカエルを与えました。
ただ困るのはワームを食べなくなることです。
人口飼料なんて絶対に食わなくなると思いますよ。

PS:捕まえるのはトノサマカエルだけにしてます。
アマガエルは毒が心配なので。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[1950へのレス] Re: No Title 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/13(Mon) 06:47:20

ガマガエル系のカエルが毒があるんでしたっけ?
あまり詳しくないんですけどね。

ちなみにうちは全てのアロワナがカーニバルを食べるようになったので
生き餌は一切与えない事にしました。
一度与えると、また戻すのに苦労しそうで・・
と言うのは表向きで金額と手間が本当の理由です(笑)

http://aro.to


[1950へのレス] Re: No Title 投稿者:シルバー・ブライト・スケイル 投稿日:2002/05/13(Mon) 09:17:14

カエル取り行ってきましたが1匹もとれませんでした。いまの時期じとれませんか?


[1950へのレス] Re: No Title 投稿者:シルバー・ブライト・スケイル 投稿日:2002/05/13(Mon) 09:22:36

カエルやコオロギを取る仕掛けなんかありますか?
 っていうか今コオロギいませんよね・・・。


[1949] アネクに噛まれた! 投稿者:me 投稿日:2002/05/11(Sat) 14:11:35

今日また肺魚を水から出して遊んでいたらいきなりがぶっと指を噛まれました。
30センチぐらいの肺魚ですが噛まれたとき切れたかな?と思うほどでした。
歯型?みたいな痕がつきました。どのくらいの痛さかというとかなりバネの強い小型の洗濯バサミで思いっきりはさまれたみたいな感じでした。
これはもっと大きな肺魚ならやばいかもしれません。


[1949へのレス] Re: アネクに噛まれた! 投稿者:ヨシキチ 投稿日:2002/05/11(Sat) 18:16:57

>今日また肺魚を水から出して遊んでいたらいきなりがぶっと指を噛まれました
meさん、噛まれた指は何指ですか?
小指なら相当やばいと聞いたことあるのでカキコ見たとき
ちょっとドキドキ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~yosikiti/yosikiti1.htm


[1949へのレス] Re: アネクに噛まれた! 投稿者:みにら 投稿日:2002/05/11(Sat) 21:55:18

水から出してですか(^^;
肺魚ならでは出来ることですね。
結構口が小さいようで開くから恐いですよね。
私も明日水代えですが気を付けようと思います。


[1949へのレス] Re: アネクに噛まれた! 投稿者:me 投稿日:2002/05/12(Sun) 16:40:58

よしきちさんこんにちわ
噛まれた指は一指し指の付け根でした。
みにらさんとこはドロイでしたよね。お互い頑張りましょう!


[1949へのレス] Re: アネクに噛まれた! 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/12(Sun) 20:23:23

何かでっかい肺魚にかまれると
消化酵素が出ているのか、傷が化膿して
治りにくくなる事があるそうですよ。

PS:レピドシレン気になってます。
余裕ができたら飼おうかな。


[1949へのレス] Re: アネクに噛まれた! 投稿者:胡蝶叉痲 投稿日:2002/05/13(Mon) 02:52:18

肺魚を水槽から出して、遊んでるんですか?何して遊んでるんですか〜?
肺魚の事は、まったく分からないもので・・・(^_^;)


[1949へのレス] Re: アネクに噛まれた! 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/13(Mon) 06:43:44

噛まれましたか・・
私は触ってはいますが噛まれないように腹のあたりとかですね。
うちのサイズになるとさすがに危険を感じますので(笑)

肺魚を水槽から出すのってどうなんでしょうね?
魚の鰓はあまり空気に触れるのは良くないかと思うのですが
肺魚の外鰓の場合はどうなんでしょう?
確かに夏眠とかで水がない環境を越えたりもしますが
その頃にはもう外鰓ないのかもしれないし・・

レピドシレン、混泳の可能性もあるし大きくなるのでいいですね。
肺魚地獄のドロイさんの部屋で見たペアはかなりの迫力でした。

先週末Mr.TOTTOさんにアンフィビウスが入ってきているはずなんです。
今日あたり見に行きたいと思います。今年物は初めてなので楽しみです。

http://aro.to


[1949へのレス] Re: アネクに噛まれた! 投稿者:me 投稿日:2002/05/14(Tue) 18:44:14

見てないですね!笑
何して遊んでるんですか?>肺魚体操です。
肺魚を水槽から出すのってどうなんでしょうね?>大きくなったらできません。今のうちだけです。


[1948] 幾月かかる 投稿者:hidet 投稿日:2002/05/11(Sat) 07:20:52

どうも、またまたお世話になります。まあ自分は14歳です
聞きたいことはノーザンは何年くらいででかくなるのでしょうか。
自分のは半年で10cm大きくなりました。これは遅い成長ですか。
あともう一つおうかがいになりたいんですが、オスカーは何年くらいで30cmになるでしょうか。この質問は友達からの質問です。


[1948へのレス] Re: 幾月かかる 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/11(Sat) 12:23:24

ノーザンが半年で10cmは普通かなと思います。
どちらもそうですが、どれくらいで大きくなるかは餌や水槽の広さ、水質もあり
なかなかコメントが難しいところです。
1年位で落ち着き始めるとは思いますが、その後も徐々には育っていきます。
ただオスカーの30cmはかなり厳しそうですね。
かなり大きな水槽で小さい頃からガンガン餌を与えても難しいかもしれません。
少なくとも私の150cm水槽ではそこまでいかずに停まっています。

http://aro.to


[1948へのレス] Re: 幾月かかる 投稿者: 投稿日:2002/05/11(Sat) 16:53:46

僕の友達のオスカーは90センチで25,6センチに育っていますよ。
それでもかなりでかいです。

オスカーは3センチ違うだけでもイメージが全然違うのでぜひ大きくしてください。


[1948へのレス] Re: 幾月かかる 投稿者:me 投稿日:2002/05/12(Sun) 18:44:23

オスカーについて
20センチぐらいまでは食べた分だけでかくなってる気がしますが
そこから成長がゆっくりになるみたいな気がしますね?
お腹が壊れるくらいぱんぱんにものすごく食べてうんちもりもりです。
赤い模様は大きくなるにつれはっきりしてきますね。


[1948へのレス] Re: 幾月かかる 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/12(Sun) 20:14:14

hidetさんはじめまして。

ノーザンはアロワナの中では結構成長が遅いので、半年で10cmは
普通くらいと思います。30cm超えるのに、意外と時間が掛かったりします。

オスカーはなかなか30cm超えないみたいですね。
かつて須磨水族館で30cmオーバーのオスカーを見たとき、余りの
迫力と体型の美しさに、ただただ驚いた事があります。

今度テストが終わったらまた行く予定なので、その時に
どんな感じで育てたら30オーバーするか、学芸員さんに聞いてみますね。


[1947] こんばんわ 投稿者:トモ 投稿日:2002/05/11(Sat) 01:18:18

皆さん、こんばんわ。トモと申します。
帰宅後、水換えをしてからのカキコです。
疑問なんですが、アジアの鰭の欠損は
すぱっと根元から綺麗に切れた場合には、もとどうりに
生える確率というのはどれぐらいなんでしょうか?
飼育環境などによるとも思うのですが
我が家の紅尾は再生中ですがもとどうりとは行かないような生え方です。
同様にかっているノーザンは切れたことが無いのですが・・・
ノーザンと違いアジアの鰭は切れやすいんですかねえ?
回答よろしくお願いします。


[1947へのレス] Re: こんばんわ 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/11(Sat) 07:02:20

確かにヒレが落ちるのはアジアに見られる現象ですね。
他のアロワナでは裂けるとかは多いですが取れるような感じは少ないです。

根元から取れたのでない限り、再生すると言いますが
ではどの程度がダメかと言うデータはないですので難しいですよね。
焦らずに見ましょうと言ったとこでしょうか。
うまくはえない時には、また少し切って再度はえさせます。
全然はえない時は傷つけて刺激を与えるなどの手があるようです。

http://aro.to


[1947へのレス] Re: こんばんわ 投稿者:海月 投稿日:2002/05/11(Sat) 13:42:02

まず自然に切れてしまった場合、ほぼ100%生えてきます。
ただしこれは100%もとにもどると言う確立では在りません。
例えばアロワナが30cm位の時、元のように戻るには1〜2ヶ月
で治りますが、倍の60cmで切れてしまったら1年掛かった例も
在ります。アジアで切れやすい時期は逆に治りやすい時期でもあります。

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[1947へのレス] Re: こんばんわ 投稿者:トモ 投稿日:2002/05/12(Sun) 04:09:24

kiemさん、海月さん、回答ありがとうございます。
やはり、アジアの鰭は切れやすいのですね。
現在、3週間ぐらいで半分程度再生しているので
まずまずの進行具合かな。
綺麗にもとどうりとは、なかなかいきにくそうですが
優しく、見守ってあげたいと思います。
去年の9月に14cmで輸入ですから、まだまだこれからですね。


[1946] アジアアロワナ現地買い付けoff 投稿者:me 投稿日:2002/05/10(Fri) 21:11:54

アジアアロワナ現地買い付けoffなんて無いですよね!
あっても行けませんけど・・・・(笑)
でもちょっと見てみたくありませんか?ファームなんかを。
私は食用に育てられてると言うオスフロの養殖池が見て見たいです。
ファームもいいけど現地でアロワナ釣りなんてできたらしてみたい気もしますねー!
kiemさん達ならそういうoff会(現地off)やりそうで怖い(怖いと言うのは冗談ですが・・・。)


[1946へのレス] Re: アジアアロワナ現地買い付けoff 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/05/10(Fri) 22:22:21

《現地集合》すばらしいです!
現地でアロワナ釣りなんて、さすがです。

・・・・ってお金は?


[1946へのレス] Re: アジアアロワナ現地買い付けoff 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/11(Sat) 06:58:34

実はインドネシアじゃないんですがカリマンタン島には2回行った事があります。
この川にアロワナがいるのかなと思いながら一般の河川をモーターボートで走ったりした思い出があります。

インドネシアのファームにはいつか見学に行きたいと思っています。
本当は今年あたり行きたかったのですが予算がとれませんでした。
うまく行ったら来年行きたいなあと思ってます。
でも買い付けはしませんけどね。
見たいのと話をしたいのとその2つです。

http://aro.to


[1946へのレス] Re: アジアアロワナ現地買い付けoff 投稿者:hidet 投稿日:2002/05/11(Sat) 07:24:35

こんにちはアロワナを釣ることはかなり力がいるんでしょうね。
現地ではアロワナは飼育下のアロワナより力あるんでしょうね。


[1946へのレス] Re: アジアアロワナ現地買い付けoff 投稿者:me 投稿日:2002/05/12(Sun) 16:45:09

カリマンタン島に2回!すごい!是非今度行かれたらレポートお願いしたいですね!
そうそう話はかわるのですがシルバーアロワナの目垂れ防止に水槽の透明板の上に餌をのせておくというのはどうでしょうね?


[1946へのレス] 釣魚としてのアロワナ 投稿者:稲田 投稿日:2002/05/12(Sun) 20:07:28

私も現地に行って彼らの生態や養魚場を見てみたいです。

アロワナ釣りの話が出てますね〜。
一度は現地でアロワナを釣ってみたいと思ってから、結構たちますが
まだ実現できてないです。まだこれからと思っています。

現地でのアロワナ達は、人が少ないところに住んでいるそうですね。
シルバーアロワナ(現地ではアロワンナ(アルアンナ)と呼ばれます)
は、餌の昆虫がいる木の周りを数匹から数十匹の群れで回遊しているそうです。水槽飼育下ではどうしても喧嘩する事が多いようですが、
自然のスペースの広さを感じさせます。
シルバーやブラックは力は強くないそうですが、くねくねと泳いで
上手に針を外すとのことです。

魚食性の強いサラトガ(ノーザン&スポット)は、縄張り意識が強く
ある程度自分の縄張りを決め、その辺りを泳ぎ回っているそうです。
90cm級のノーザン&スポットの力は、強烈だそうです。
ラインが切られるのもしばしばとか・・・・。

そしてアジアですが、この魚、野生の個体はアロワナの中で最も警戒心が
強く、わずかな人の気配を感じただけで、深みに潜り長い間浮いてこないそうです。特に昼間、彼らの姿は現地の人でも見られないそうです。

しかし、彼らは半夜行性なのか、夜になると水面近くに
ぽっかりと浮かび上がってくるそうです。
(月明かりに照らされたアジアアロワナは、大変美しい事でしょう)
その為、夜釣りで狙うのですが、外道のスネークヘッドに
かなり悩まされる事になるとか・・・・。
(そう言えば昔は夜浮いてきたところを網ですくわれ、乱獲されてしまったんですね・・。)

アロワナは水槽内ではゆっくりと泳ぎ回ってる魚ですが、
自然下での生態は、ある程度障害物につく根魚のような習性があるようです。

現地のファームも見てみたいです。
そう言えば、現地では池など屋外でもアロワナが飼えるんですよね?
より、繁殖させやすい環境が作り出せるかもしれません。

>>meさん
透明版の上に餌を置いておくのはちょっと危険と思います。
食べようとして何度もジャンプし、怪我してしまうかもしれません。



[1946へのレス] Re: アジアアロワナ現地買い付けoff 投稿者:kiem 投稿日:2002/05/13(Mon) 06:34:48

ノーザン(サラトガ)はスポーツフィッシュングとしては有名ですね。
あの体型で動きもあるし大型化するので向いているのかと思います。
アジアの方は網で掬う事は知っていましたが原因が警戒心だったんですね。
釣りの話はあまり聞かないので何故かなとは思ってました。

私自身は釣りをしないので今ひとつ実感は湧かないのですが
現地のファームは見たり話したりしたいなと思います。
行く機会があったら報告しますね。

> そう言えば、現地では池など屋外でもアロワナが飼えるんですよね?
飼えるみたいですよ〜。。
ラフレシアのホームページ見てみてください。

あと、フタの上の餌ですが・・
稲田さんが書かれていますが飛び出しなど事故の原因になる事が多いみたいです。

http://aro.to