[2039] 1000万の花角 投稿者:海月 投稿日:2002/07/07(Sun) 16:48:26

海月です。

昨日あるショップで驚きの話を聞きました。
その真偽が判る方はいらっしゃいますか?
それは「1000万のフラワーホーン」です。
なんとそのフラワーホーンにはマリリンモンローの
模様が浮き出ているそうです。
どこかでこんな噂聞きませんか?

実はこのショップのオーナー話がかなり
膨らむタイプなので真実が判りません。(^^;

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[2039へのレス] Re: 1000万の花角 投稿者:稲田 投稿日:2002/07/07(Sun) 18:00:19

1000万と言うのもものすごい話ですが
マリリンモンローの模様って言うのは本当ならもっと凄いですね。
しかし、初めて聞きました。>モンロー柄
何か%


[2039へのレス] Re: 1000万の花角 投稿者:稲田 投稿日:2002/07/07(Sun) 21:34:48

何度もすみません、PCの調子が悪く
うまく文章が入らなかったようです。
しかも削除しようとしてもうまくいきません・・・。

モンロー柄すごいですね。
情報源一体何処のショップでしょう??
どんな個体であれ、見てみたいです。


[2039へのレス] Re: 1000万の花角 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/08(Mon) 04:32:38

うーん。。
1000万円の魚は高過ぎですね。
凄くバブリーな気配が漂うと言うか・・
この金額になると高い程価値があるみたいな感じで良くわからないですね。
1000万円のアジアアロワナも見た事がありますが、
私の価値観では10万円にしか感じられなかったですし本人の感覚でしょうか。

モンローの柄が自然に出たとしたら凄い事ですね。
確率からいけば極端に低いはずですし珍事でしょうか。
でも価格が上がるにしても一桁ってとこかなあと思います。
個人的には安くても買わないですけどね(笑)

でも、、、
そんな話があると現地で塗料を入れさせてから輸入するショップが現れそうですね。
そうなったら花角ブームも終わる気がします。

http://aro.to


[2039へのレス] Re: 1000万の花角 投稿者:海月 投稿日:2002/07/08(Mon) 08:59:27

いろいろと返信ありがとうございます。
情報源をあかしてもぜんぜん問題ないのですが
地方の無名の一ショップなので意味が無いと思います。
ただ、その経緯は重要なので書く事にします。
ショップにはショップが加盟する親睦団体があります。
その会合が先週あり、その中での話だそうです。
ですので情報としてはまだ新しいもののようです。

ところで、この書き込みは様々なところに書き込み
広く情報を得ようとしました。殆どが判らない中で
ラフレシアにだけ聞いたと言う返信が有りました。
今回の偽名騒ぎが有りましたのでどうかとは思いますが
この返信は人を装っている訳ではありませんので
安心できる情報だと思います。

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[2038] 拒食との戦い 投稿者:まさ 投稿日:2002/07/07(Sun) 13:06:32

大げさなタイトルになってしましたが、2ヶ月半アジアの拒食が続いているので本当に戦いになってきました。
ヒゲが伸びているので、水が悪いのかなとかで毎日少しづつ水を取り替えたり、エサをエビやらザリガニやら入れても食べません。
もちろん炉材を洗ったり。
シルバーやオスカーとの混泳でしたのでセパレートして隔離してみましたが、それでもだめ。
泳ぎ方などを問題なさそうなのですが、食欲だけは全く無いようです。手段はもう何も無いのかなあと思うと、少し心細くなってきました。何か良いお知恵があれば何でもやってみますのでよろしくお願い致します。 ただし、ゴキブリだけは…。
大きさもまだ35センチでまだ成熟していないはず。
ただ、35センチになるまで、もの凄い食欲で半年でこのサイズになってしまい、その後食欲が急低下、という事実があります。


[2038へのレス] Re: 拒食との戦い 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/07/07(Sun) 14:01:30

自分も半年前にアジア買ったんですけど、今25センチ弱です。(汗)
でもかなりの期間食べなくても大丈夫みたいですけど、心配ですね。
自分がよく聞くのはやっぱりツメガエルですね。
あと、水槽は何センチですか?奥行き45ではきつそうですが・・・。


[2038へのレス] Re: 拒食との戦い 投稿者:まさ 投稿日:2002/07/07(Sun) 15:24:04

RES有難うございます。
水槽は1800×600×600で15センチの頃から泳がせています。
ろ過もオバーフローですので、それほど無理はしていないはずなのですが。。
ただ、小さな子供が二人いるのでチョロチョロしている可能性はありで、そういうのも影響するのでしょうか?
ただ、購入時より状況は変わらないはずですが。


[2038へのレス] Re: 拒食との戦い 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/07/07(Sun) 16:31:50

いい環境ですね〜すばらしい。
自分は120・45・・・まあ自分ももうすぐ・・・(けけけ)
逆に贅沢が悪いんですかね〜。
う〜んわかりませんわ〜。
ほかの先輩方お願いしま〜す。(おいおい)
ツメガエルなんかあげてみたら、また調子が戻ると思うんですけどね〜。


[2038へのレス] Re: 拒食との戦い 投稿者:稲田 投稿日:2002/07/07(Sun) 21:47:34

エビを食べないですか・・・。
PHその他何も問題ないようなので、2ヶ月半も食べないのは
かなり大変ですね。

アロワナが回遊してきたところに餌を落として反射食いを誘うとか
してみるのも良い手かもしれません。

ゴキブリはちょっと・・・との事ですが、最近人気の
マダローとかならどうでしょう?

後は急成長で内臓に負担が掛かったとかも考えられなくないですが
私にはちょっとわかりません。

あと、間口1800に対して奥行き600とのことですが、
アジア等は体が固いので意外と負担が掛かったりするみたいです。
1800水槽なら、できれば奥行き700以上は用意してあげたいところです。
(理想は間口:奥行き=2:1以上です)
10cm違うだけで結構違うものです。


[2038へのレス] Re: 拒食との戦い 投稿者:dragon7 投稿日:2002/07/07(Sun) 23:03:37

拒食になり始めたときに水温の急激な変化は無かったでした?
今の時期は部屋の冷房を入れると水温が急激に降下しますから要注意です。
そんなことが毎日続くとアウトです。ガーやダトは意外と平気みたいです。
水温を28℃以上で一定に保ち、塩を0.1〜0.2%ほど入れて様子を見てはいかがでしょう。
私が思いつくのはこれくらいです。
それにしても2ヶ月以上の拒食ですか、大変ですね。頑張ってくださいね。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[2038へのレス] Re: 拒食との戦い 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/08(Mon) 04:22:57

大量に餌を食べた後の拒食は割と良く聞く話です。
あきれるくらい食べていて体型も太くなってきた頃に
何をしても全く食べない期間が何ヶ月も続くようです。
うちでも紅金大が同じような状態になりました。

贅沢で生き餌しか食べない時などは餌を全く見せないなどで
人工餌を食べるようになったりしますが、この場合はそうでもないようです。
特にこれをすればと言う対処法はない気がします。
うちの場合も何ヶ月も食べないと思ったら、ふいに食べたって感じです。
でも、その後も以前ほどには食べなくなりました。
アロワナは抱卵時には数ヶ月食べない事もあるようですが
それ以外に太りすぎた時なども本能的に食べなくなるのかもしれません。
または内蔵への脂肪付着による機能低下があるのかもしれないです。
拒食により改善した場合にはまた食べるのではないでしょうか?
見ている方もつらいでしょうが見守るしかないかなと思っています。

http://aro.to


[2038へのレス] Re: 拒食との戦い 投稿者:まさ 投稿日:2002/07/08(Mon) 09:33:18

いろいろありがとうございます。
本当にエサに興味がないようなのです。
半年くらい待つしかなさそうですね。


[2037] 泳がない 投稿者:hidet 投稿日:2002/07/05(Fri) 20:33:56

家のアロワナが水槽の上のほうを泳がなくなりました。それもお父さんが勝手に蛙を食べさせてからです。誰か利用を教えてください。


[2037へのレス] Re: 泳がない 投稿者:稲田 投稿日:2002/07/07(Sun) 21:50:36

その後アロワナはどうでしょうか?
とりあえずストレスを与えないようにしつつ、
様子を見るくらいしか思いつきません。

カエルは消化されていそうですか?


[2037へのレス] Re: 泳がない 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/08(Mon) 04:13:39

確かにアマガエルなどは良くはないらしいのですが
それだけで不調になるとも考えにくい気もします。
水質が悪化していないか、水換えの量が多すぎたりしていないかなど
環境を整えてあげるようにしてください。
魚の体力を信じて回復しやすいようにしてあげるしかない気がします。
慌てて色々試すと悪くする事が多いので気を付けてくださいね。

http://aro.to


[2037へのレス] Re: 泳がない 投稿者:hidet 投稿日:2002/07/10(Wed) 19:19:46

何か餌の時間になると動き出したり自分が近ずくと泳ぎだします。


[2036] W&D 投稿者:Tsutomu 投稿日:2002/07/03(Wed) 13:34:09

こんにちは。Tsutomuです。
いつも過去ログで勉強させて頂いてます。
過去ログは情報の宝庫ですね。
ありがとうございます。

さて、題記の件、過去ログのメッセージ1505にW&D(120RFG)の話があります。
その中でいくつか分からない点がありますので、ご教授頂けましたら幸甚です。

1.「120RFGも水位を変化させてW&Dにする」
とのことですが、原理や構造はdragon7さんの自作と同じですか?

2.「濾材は通常のものでOKです。ドライ用は使用不可」
とありますが、もし理由が分かれば教えて下さい。

3.「濾材はほとんど掃除の必要は無いです。常に掃除してるようなものですので。」
とありますが、濾材は通常、掃除するとバクテリアが半減すると聞きますが、
なぜW&Dでは常に掃除してる状態で大丈夫なのでしょうか?

4.「(濾材の)量はドライ5kウェット15k位」
とありますが、これは、W&Dを繰り返す部分が5kで、常にWの部分が15k、
つまり、上1/4がW&Dで下3/4が常にWということですか?
僕は逆に上3/4がW&Dで下1/4が常にWとなってます。
最適な水位の範囲はどの位なのでしょうか?
(と言ってもこれは環境によるのかもしれませんね。)
「最適な水位の範囲」を考えるに当たって何を考慮すれば良いのでしょうか?

5.すのこの有無(これは過去ログではなく自分で考えて生じた質問)
すのこはろ過ボックス内のゴミがすのこの下に溜まるように置いているのだと理解してます。
しかし、常に掃除状態のW&Dならすのこは不要だと思いますが、どうでしょうか?
もしすのこを外せば濾材をさらに2〜3k入れられるので良いかなと思いました。

以上 宜しくお願いします。


[2036へのレス] Re: W&D 投稿者:dragon7 投稿日:2002/07/03(Wed) 18:10:55

色々と疑問があって良いことですね。
1・はそのとおりです。実は私のお手本がRFG120です(笑)
2・今回のW&Dは本来ウェット濾過です。ですからウェット用の濾材を使用します。ドライ用の濾材は使えなくもないですが、あえて使うこともないでしょう。
3・水位の上下くらいではバクテリアは流されないでしょう。
ただこれに関しては実際に顕微鏡で確認したわけではないのでそのように思ってるだけです。
4・これに関しては私も意味不明です。全量同じ濾材でいいです。
ただ、完全ドライ状態の部分にウールを必ず使用してください。
5・すのこを取り除いても構いませんが、水の流れが問題になるかも知れません。
このW&Dはチャネル現象を無くすことで濾過の効率を最大限にするのが第1の目的です。酸素の目的は2番目なのです。
ですからすのこまでギリギリ水位を下げなくても構いません。
私は満水時の半分まで排水するようにパイプの長さを決定しました。
ですからすのこを取ると水流が複雑になってチャネル現象が起きるかも知れません。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[2036へのレス] Re: W&D 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/04(Thu) 19:57:07

dragon7さん、どうもありがとうございます。
勉強になります。
W&Dは私は試した事がないですが効果ありそうですね。
Tsutomuさん頑張って工夫されてくださいね。

http://aro.to


[2036へのレス] Re: W&D 投稿者:Tsutomu 投稿日:2002/07/05(Fri) 00:11:35

dragon7さん,とても丁寧に教えて頂きまして本当にありがとうございます.
W&Dはとても効果がありそうですね!
W&Dの第1の目的がチャネル減少を無くすこととは思いませんでした.
てっきり酸素供給が目的かと信じ込んでましたので.
とても勉強になりました.ありがとうございました.

>kiemさん
はい.いろいろと工夫してみたいと思います.


[2035] 心配 投稿者:hidet 投稿日:2002/07/02(Tue) 20:15:17

いま私は心配していることがあります。ノーザンにアマガエルを食べさせて大丈夫でしょうか。アロワナに食べさせたことはありますか。アマガエルは毒をもっていますか。うちのお父さんが勝手に食べさせてしまって。心配しています。あともう一つ生餌朝を食べさせてから人工食料をなかなか食べなくなりました。どうすればいいでしょうか。


[2035へのレス] Re: 心配 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/02(Tue) 21:52:04

アマガエルには軽い毒があるようなのであまり継続して与えない方が良いようです。
まあ、実際にそれで死んだって話は聞いたことないんですけどね。

で、私は人工餌を食べる個体にはもう生き餌は与えないです。

http://aro.to


[2035へのレス] Re: 心配 投稿者:金山 投稿日:2002/07/03(Wed) 22:07:03

人口飼料を食べなければ、取り出してエサを与えない。
1日くらい間を開けた方がいい場合もあります。
腹が減れば食べるようになりますよ。1〜2週間くらい、根気よくつづけてみては?
もし、他に混泳している魚がいるのでしたら、
「その魚が食べるから」とエサを入れっぱなしにしておくと、
アロワナは「これは俺の餌じゃないんだ」なんて思うらしく、全然食べません。
2週間程度じゃアロワナは死にやしませんよ!

kiemさん、キャアー!!,,,((*≧∇)乂(∇≦*)),,,オヒサー♪
ここへの書き込みは、はじめてですね。
お邪魔しました。(^o^)/~~


[2035へのレス] Re: 心配 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/04(Thu) 19:54:15

金山さん、ご無沙汰ですね〜
掲示板は初めてでしたっけ?

一度生き餌食べちゃうと後がつらいですよね。
すぐ人工餌に戻るヤツもいますがなかなか戻らないヤツもいるし。
やはり一切餌を見せないのがベストですよね。

http://aro.to


[2035へのレス] Re: 心配 投稿者:金山 投稿日:2002/07/06(Sat) 14:14:22

やっと、カーニバルを食べるようになったアロワナ(紅龍)がいます。
その間仕切り越しにいるアロワナ(紅龍)へワームを与えたところ、
「俺にもくれぇ〜」とばかりに、カーニバルに見向きもしなくなりました。
こんなんでもダメなんですねぇ〜...(^-^ゞ


[2034] 魚の水槽替え 投稿者:グラン 投稿日:2002/07/01(Mon) 21:04:55

みなさん,こんにちは。グランです。先週までなにかと
忙しくなかなかアクセスできませんでしたが,日曜ぐらい
からなんとか時間がとれるようになりました。

そこで,表題の件ですが,シルバーアロワナが大きくなっ
てきたので(それでも約20cmぐらい),次のように魚
の場所(水槽)を替えました。

120cm水槽 ブラックアロワナ,スポッテドガー
90cm水槽  シルバーアロワナ

シルバーを入れていた60cm水槽は片づけました。
ブラックアロワナとスポッテドガーは初めて混泳させ
ましたが,1日たった今も大きな問題はないようなの
でこのままいけそうです。問題は90cm水槽でシル
バーがどれくらいまで(大きさアンド期間)飼育でき
るかです。


[2034へのレス] Re: 魚の水槽替え 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/02(Tue) 21:50:09

私も最近シルバーを60×45×45cmから90×45×45cmに移したところです。
同じく60cmは片づけました。
同じ場所での移動ってけっこう大変ですよね。

シルバーとスポッテッドガーの混泳はうまく行く例が多いみたいですね。
双方それほど攻撃的ではないのでうまくいきやすいんでしょうね。
成長はシルバーの方が早いので、差が出た時にどうなるかですね。

私は90cm水槽でシルバーを35cmまで飼おうかなと思っています。
40cmまでいきたいところですが体型が崩れやすい魚ですものね。
様子を見ながら考えますが目安は35cmに置いています。
少しでも体型歪みなどの原因は取り除きたいなって思ってます。
でも、じゃあどこに移すんだって言われてけっこう悩みなんですけどね。

http://aro.to


[2034へのレス] Re: 魚の水槽替え 投稿者:グラン 投稿日:2002/07/03(Wed) 20:36:23

kiemさん,コメントありがとうございます。

やっぱり90cm水槽だとシルバーは35cmぐらい
までのようですね。私の方は約20cmですが,そろ
そろ本格的に次の水槽を考える時期に来ているようで
す。

スポガーとブラックのほうですが,混泳大丈夫そうです。
餌(カーニバル)をやると両方とも飛びついてくるので
一度衝突していました。ブラックのヒレがところどころ
さけているのが気になりますが,ある程度はしかたない
と思っています。


[2034へのレス] Re: 魚の水槽替え 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/04(Thu) 19:51:50

私の方はシルバーをブラックの水槽に移す時が来そうです。
その時にブラックと混泳させるか、それともブラックをアジアと混泳させるか悩みです。
50cm強のブラックに奥行き50cm水槽はそろそろ狭いのですが
アジアと混泳させてストレス死させる可能性も避けたいからです。

いっその事ブラックはそのままでシルバーがいきなりアジアと混泳ってのも
アリかなとか色々考えていますが、どれも多少のリスクはあり悩めるところです。

http://aro.to


[2033] ガー★になる 投稿者:akidue 投稿日:2002/07/01(Mon) 07:53:10

今日起きて水槽を見るとガーが死んでいました。
前回相談した曲がってきたガーです。
昨日の晩まで元気に泳いでいたのに・・・
やはり内臓障害だったのかな?
死体は、曲がっていないのでその可能性が高いような気がします。
ガーは、暑さにも弱いので32度ぐらいになるとあまりよくないと
聞きましたが?


[2033へのレス] Re: ガー★になる 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/02(Tue) 21:43:31

お気の毒でした。
内蔵障害でいきなり死ぬこともないような気もしますが
内蔵障害になるような環境悪化or変化が体力を奪っていたのかもしれないですね。
32℃は多分平気でしょう。
水質悪化が伴わない限り特に高温に弱い印象もない気がします。

http://aro.to


[2033へのレス] Re: ガー★になる 投稿者:akidue 投稿日:2002/07/03(Wed) 08:12:29

あと考えられるのは、アジアに夜虐められているのかも?
私の家のアジアの水槽は、いままでノーザンと一緒に飼っていた
プレコもアジアの水槽に移すと不思議と1ヶ月ぐらいで原因不明で
死んでしまいます。
(2回続けてなので諦めました。現在はコケがなくなったら戻しています。)
現在アジアの水槽には、メガドラスのみ同居です。


[2033へのレス] Re: ガー★になる 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/04(Thu) 19:47:49

アジアがいじめていると言う可能性は充分ありますね。
やはり気が強いですから・・・
でも夜かは ? です。
うちのアジアは薄暗がりでは活発に活動しますが真っ暗だと寝てます。
早朝とかそんな時間帯かもしれないですね。

http://aro.to


[2033へのレス] Re: ガー★になる 投稿者:EL 投稿日:2002/07/04(Thu) 20:59:39

みなさん、お久しぶりです。
早速ですがakidueさん、ガーは残念でした。

さて、本題とは逸れますが、
プレコもアジアの水槽に移すと原因不明で☆になる件につき、感じた事を書き込みします。
akidueさんが以下の事に該当するかは不明ですが、もし参考にでもなればと思います。

まず、プレコ飼育のポイントですが、phへの順応性は高いですから常識的な範囲内で
酸性〜弱アルカリ性ならOKです。しかし、水質の悪化にはモロい面がありますから、
飼育水、濾過槽は清潔に保ち、綺麗な水で飼育する事が重要です。ですから低phには強いのですが
濾過槽や飼育水が汚れてくると弱酸性、弱アルカリでも簡単に調子を崩します。

アジアや特にメガドラス(う〜ん、渋すぎ!!)等は水を著しく汚す割りに水質の悪化、
汚れには強いですからプレコが真っ先に☆になってしまう可能性も有るのでは無いでしょうか?


[2033へのレス] Re: ガー★になる 投稿者:akidue 投稿日:2002/07/05(Fri) 08:20:55

kiemさん、アジアは、真っ暗だとねていますか。
ガーが死んだのは、朝方だと思います。
夜中に見たときは、元気に泳いでいました。
ELさん、参考にさせていただきます。
現在、120×90×60の水槽で週1回1/3の水を入替えています。


[2033へのレス] Re: ガー★になる 投稿者:EL 投稿日:2002/07/05(Fri) 16:29:30

アジア、プレコのサイズとろ過方式(上部、オーバーフローetc)ろ材の種類、容量等も
もし、差し支えなければ教えて頂けるともっと具体的なお話が出来るかも知れません。


[2033へのレス] Re: ガー★になる 投稿者:akidue 投稿日:2002/07/08(Mon) 09:43:27

ELさん、
アジアは、38cm、プレコは、26cm
ろ過方式は、上部です。
ろ材の種類と容量は、ショップ任せで買ったのでよくわかりません。
(やはり勉強不足ですね。ろ材の種類などよくわかっていないので)


[2032] クエッション 投稿者:耕治 投稿日:2002/06/29(Sat) 22:53:27

お久しぶりです。先輩方に質問なのですが、パーチ系で一生淡水飼育できる種類って、どんな種類がいるのでしょうか?


[2032へのレス] Re: クエッション 投稿者:DAI 投稿日:2002/06/30(Sun) 01:43:22

ちょっとイジワルな返答になりますが、
過去LOGで「パーチ」で検索して見て下さい。
かなりパーチに関するLOGがヒットしますよ!(笑)


[2032へのレス] Re: クエッション 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/01(Mon) 07:03:38

検索ではみつかったでしょうか?
ナイルパーチは飼いやすいですが大きくなるので覚悟が必要ですよ。
大きめの水槽を揃えられるなら飼えるかなと思います。

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[2031] 質問 投稿者:hidet 投稿日:2002/06/29(Sat) 22:08:44

アロワナのヘットダウンは治るんですか。もうひとつネオンテトラなどを飼っているほうの水槽でなんか時々数えてみると数が減っているような気がするんです。でも掃除してみると、なにもしんでない。みなさはこんな事がありますか。


[2031へのレス] Re: 質問 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/01(Mon) 06:58:11

ヘッドダウンはなってすぐだったら治る事もあります。
何週間も治らないようだとそのままの事が多いですね。
でも絶対に治らないと言うわけでもないみたいで確実に言い切る事もできないです。

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[2030] 上部ろ過+アルファ 投稿者:Tsutomu 投稿日:2002/06/29(Sat) 13:20:55

こんにちは.Tsutomuです.
先日「上部ろ過にヒータ」をカキコした者です.
その節はお世話になりました.現在とても無事に動いてます.

さて,最近,ろ過能力をUPしたいと思ってまして,
最初はエーハイムの追加を考えてました.
しかし過去ログを見たところ,
エーハイムは水草水槽用で,大型肉食魚に不向き,
というような記載が多くあり,考え直してます.
(もちろん無いより有ったほうが良いと思いますが.)

そこで,素人ながら,コストパフォーマンスも考慮して,
(上部ろ過)+アルファを考えてみました.

そこで思いついたのが,上部ろ過+上部ろ過です.
1つ目は普通に上部ろ過として動かして,
2つ目(小)を1つ目の上に逆向きに置くと,
少なくとも2つ目の分だけろ過能力はUPして,
さらに1つ目は水が2周することになるので通常よりUP!
ということにならないでしょうか...

小さい上部ろ過なら安価に買えますし,そこそこロ材も入るし,
それで1つ目の上部ろ過の能力を引き上げられれば,
これはコストパフォーマンス的に素晴らしい!と思ったのですが.

このようなことを実行された方いませんか?
また実行されてなくても,
このことにご意見・アドバイスを頂けましたら幸いです.

素直にエーハイムを買った方が良いでしょうか?(^_^;

なお,私の環境は以下の通りです.
水槽:1200*600*450
上部ろ過:1160(水が入るとこ960)*200*200
ロ材:メーカ等不明10L,サイエンスプロ8L
ポンプ:レイシー425(最大27L/分)
魚:紅尾金龍25cm,エンドリケリ26cm

宜しくお願いします.


[2030へのレス] Re: 上部ろ過+アルファ 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/29(Sat) 17:50:01

面白いアイディアですね。
でも小さめの上部水槽では濾材の量もそれほどは増えないかと思います。
もちろん、ないより良いですけどね。
あと、下のポンプが故障した時に上が空転するかもしれないですね。
上の上部濾過の落下位置をうまく合わせないと下で目詰まりとか
水の偏よりなども発生するかもしれません。
高さも上がっちゃうし、特に下はメンテナンスもかなり面倒そうではありますね。
こういう方式もアリだとは思いますが、それなりに欠点もあり工夫も必要かと思います。

私の場合は上部濾過2個の場合は前後に2つ並べます。
60×45cm水槽に上部濾過2個使うと言った感じです。
奥行き60cm水槽だったら大型上部濾過(仮に奥行き25cm)と
小型上部濾過(仮に奥行き15cm)を置いても前が20cmくらいは残ります。
大型魚を出し入れする時にはどけなきゃならないですがリスクも少ないかなと思っています。

http://aro.to


[2030へのレス] Re: 上部ろ過+アルファ 投稿者:dragon7 投稿日:2002/06/29(Sat) 20:51:21

こんばんは!
エーハイムがいけない訳ではないですよ〜。
ただ値段の割りに濾過能力が低いとか、メンテナンス間隔が短いとかありますけどね・・・
大型のエーハイムで大き目の濾材で目詰まりをしにくくして、
ホースなどもまめに掃除すれば十分使えますよ。サブとして(笑)
吸い込み口にプレフィルターをつけると良いですね。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[2030へのレス] Re: 上部ろ過+アルファ 投稿者:Tsutomu 投稿日:2002/06/30(Sun) 02:59:31

さっそくレスありがとうございます.

>kiemさん
確かに上部ろ過を2段重ねるのは欠点もあって工夫が必要そうですね.
いろいろと工夫すればうまく動くようにはなりそうな気がしてますが,
メンテが面倒そうというのはたしかに問題ですね.
うまく動いてもメンテをサボってろ過能力低下では意味が無いですし...
やはり前後に並べるのが妥当ですかね.
しかし上部ろ過2つとライトを並べると水槽上面を全て使ってしまい,
今度はエサをあげる時や水換えの時が面倒な気もしますが,
kiemさんはライトは置いてないのですか?水中蛍光灯だけですか?
僕の水槽は4面ブラックなのでライトがないと,水中蛍光灯だけでは暗い感じがしてしまいます.

>dragon7さん
はい.サブとして使えそうなのは過去ログを勉強してなんとなく分かりました.
しかし,それにしてもエーハイムは高い...
小さいのなら買えないこともないですがサブといっても足りない気がしますし,
大きいのになると本当に高価ですよね.

う〜ん(悩)

まとめると,
 1.お金をかける,水槽上面スッキリなら → エーハイム
 2.お金をかけず,水槽上面に物を増やすなら → 上部ろ過2つ
ということになるのでしょうか?

お金をかけず,水槽上面スッキリ,というのは都合良すぎですかね?(^_^;

上部ろ過+アルファの「+アルファ」には,何がオススメですか?

長文になってしまい,またワガママを言ってるようで,申し訳ありません.
ただ最近は水槽にいろいろと工夫を施すのが楽しくて,もう夢中です(笑)

宜しくお願いします.


[2030へのレス] Re: 上部ろ過+アルファ 投稿者:dragon7 投稿日:2002/06/30(Sun) 16:36:22

お金かけずに能力アップはW&Dにしてみてはどうでしょうか?
かなり能力は上がるようです。またメンテナンスフリーになります。
1日中濾材の洗浄をしているようなものですから(笑)

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[2030へのレス] Re: 上部ろ過+アルファ 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/01(Mon) 06:48:29

W&Dも良い手ですね。
あと、私の知人では上部濾過をシャワー式から3層式に改造された方もいました。
オーバーフロー濾過水槽に多いタイプですね。
水の通りが確実になり、かなり効率が上がったようです。

水槽上面と蛍光灯の件ですが私は前よりに蛍光灯を置くのでどちらにせよ給餌は面倒です。
でもちょこっと蛍光灯を持ち上げるだけなのでたいした事はないですよ。
水換えの手間も気にはならないです。
まあ、このあたりは個人の感覚もあるとは思います。

http://aro.to


[2030へのレス] Re: 上部ろ過+アルファ 投稿者:Tsutomu 投稿日:2002/07/01(Mon) 22:27:51

いろいろとアドバイスを頂き,ありがとうございます.

W&Dですか・・・考えてませんでした.
というより思いついてすぐに却下してました.
専用の上部ろ過装置が必要なのかと思い込んでましたので.

しかし!
dragon7さんのページで↓を見て,ビックリです.
http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/w&d.htm
そんなに簡単にW&Dに改造できるんですね.

そこで,さっそく,W&Dにしましたっ!!
改造方法はdragon7さんよりさらに簡単でペットボトル1つを使っただけ.
上記ページの蓋と同じ機能を果たすようにペットボトルを加工して,落下パイプの上にかぶせたら,
数回は失敗しましたが,最後には見事にW&D!
これには感動しました.
まさかペットボトル1つでW&Dになるとは・・・

ありがとうございました>dragon7さん

今の動きとしては,水位は満杯〜すのこの高さを繰り返してて,
水位上昇は約30秒,水位下降は約1分,という感じです.

>kiemさん
3層式というのも良さそうですね.
僕のは最初はシャワー式だったのですが,少し改造して今は2層式になってます.
といっても本当に簡単な改造(?)で,
100円ショップで買ってきた適当なサイズの容器を前半に入れただけですけど.(^_^;
蛍光灯の件は,やぱり給餌や作業の度に持ち上げてるんですね.
少し面倒そうな気もしますが慣れればたいしたことないのかな..


[2030へのレス] Re: 上部ろ過+アルファ 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/02(Tue) 21:39:02

そうですね。
工夫する方法は色々あって皆さん自分なりに試されているようです。
好みもあると思いますので自分の管理しやすい方法ですすめてみてくださいね。

http://aro.to


[2030へのレス] Re: 上部ろ過+アルファ 投稿者:dragon7 投稿日:2002/07/03(Wed) 00:39:31

こんばんは。参考になって良かったです。
ペットボトルとは考えましたね。
ただ絶対に外れないように固定してくださいね。
外れるとペットボトルが落下パイプを塞いでしまいますから
水漏れ洪水の事故につながります。

こういう自作は思ったようになるとすごく嬉しいですよね。
特にこのW&Dは感動もんです(笑)私もはじめて成功した日の夜は何時間もフィルターを眺めていましたよ(笑)

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[2029] もしもこんな事があったら 投稿者:hidet 投稿日:2002/06/29(Sat) 11:41:39

こんにちはまたまた質問させていただきます。もしも死にそうなネオンテトラがいたらどうしますか。@古代魚に食べさせるA最後まで見届けるBそのまま捨てる。あなたならどれ。ちなみに私は@です。生命の支えになるので。いいのではないかと。でもまちっがて@を実行してしまいました。


[2029へのレス] Re: もしもこんな事があったら 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/29(Sat) 17:39:38

2ですね。
見届けると言うとなんか凄すぎですが餌にするって事はないです。
餌目的で買ってきたんなら別ですけどね。

えっと、MACとかlinuxなどwindows以外で見られている皆さん。
1古代魚に食べさせる、2最後まで見届ける、3そのまま捨てる。
と読んでください。
で、hidetさんは1との事です。

飾り文字はwindowsだけしか読めないのが多いので難しいですよね。

http://aro.to


[2029へのレス] Re: もしもこんな事があったら 投稿者:hidet 投稿日:2002/06/29(Sat) 19:55:19

ええと餌目的で買う人もいるんですか。でも自然界では普通に古代魚がネオンテトラなどの小魚を食べてるんですよね。


[2029へのレス] Re: もしもこんな事があったら 投稿者:dragon7 投稿日:2002/06/29(Sat) 20:56:49

私は1か3ですね。
私の1800水槽のスタートフィッシュはカージナルテトラ50匹でした。
その後ガーを入れたので3日で消えました。もともと餌にもするつもりで購入したのでちょっと贅沢な餌になりました。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[2028] はじめまして〜 投稿者:shim 投稿日:2002/06/27(Thu) 10:09:00

ここにカキコするのははじめてですよね
いたる所で御迷惑かけております
良く似たHNのshimです。

さて早速質問してもよろしいでしょうか?
ついにパルマスの♂♀そろいました。
繁殖しないかな〜〜と思いまして…
お邪魔したのですが
過去ログ等見て見たのですが見あたらないもので
書き込みさせていただきました。

どうすれば繁殖するのでしょうか?
環境は?水槽のサイズは?
お勧めのサイト等有れば教えてください
よろしくおねがいします


[2028へのレス] Re: はじめまして〜 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/28(Fri) 06:41:03

ポリプテルスの繁殖はマリン企画(アクアライフ発行元)の「古代魚を飼う」が詳しいです。
五十嵐さんによるセネガルスの繁殖が書かれています。
で、うまくまとめようかと思いましたが写真×4、文字×6ページもありますので難しかったです。
ペアをウィローモスを配した水槽で繁殖させているようなんですけどね。

ポリプテルスはどの種も似た繁殖行動のようです。
エンドリケリのページにELさんの御友人の繁殖体験をまとめてありますので
そちらも参考にされてくださいね。

http://aro.to


[2028へのレス] Re: はじめまして〜 投稿者:shim 投稿日:2002/06/29(Sat) 10:35:39

お返事ありがとうございます。
早速、「古代魚を飼う」探して見ますね。

>ペアをウィローモスを配した水槽で繁殖させているようなんですけどね。

ウィローモスですか・・・
水草系は苦手なんですよね〜
やっぱりCO2とか添加しなきゃいけないんでしょうね。


[2028へのレス] Re: はじめまして〜 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/29(Sat) 17:32:08

CO2、、さあ??
水草となると私もさっぱりです。

らんちゅう(金魚)の繁殖した時には人工の産卵用の物を使ったりしてました。
らんちゅう専門店で売ってたんですけどね。
素材はナイロンだと思いますが薄緑色で水草っぽく卵が付きやすそうな印象ではあります。
その意味では梱包用のビニールヒモの緑色のヤツを30cm位に切り
10〜20本を片側を束ねて縛り多少裂いても良いかもしれないですね。
感じとしては似た印象になります。
ポリプテルスが金魚と同じかはわからないですけどね。

これらの物ですが産卵しそうに見えたら入れるのがコツです。
あと数日かなってくらいかな・・
あまり早すぎるとコケだらけになるんです。

http://aro.to


[2028へのレス] Re: はじめまして〜 投稿者:dragon7 投稿日:2002/06/29(Sat) 21:01:47

ウィローモスは入れておくだけで良いです。
水量があって流れてしまう場合は流木に木綿糸でくくりつけておけば活着して増えていきます。CO2は必要ないです。
私は濾過槽の余ったスペースをウィローモスでいっぱいにしたらいいかなと思ってます。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[2028へのレス] Re: はじめまして〜 投稿者:shim 投稿日:2002/06/30(Sun) 16:13:32

へ〜そうなんですか〜
ウィローモスなんて水草水槽の代表的なものだと思ってました。
当然CO2も必要だろうなと勝手に思い込んでました。

今日も仲良く2匹で餌食べてます。
ちょっとデブです…
アロの餌からスポガーの餌から何でも食べちゃうんですよね…

>これらの物ですが産卵しそうに見えたら入れるのがコツです。

見た目でわかるんですか!?
良く観察しますね♪


[2028へのレス] Re: はじめまして〜 投稿者:kiem 投稿日:2002/07/01(Mon) 06:54:55

dragon7さん、ウィローモス情報ありがとうございます。
なにせ私は水草となると素人なので(笑)

>私は濾過槽の余ったスペースをウィローモスでいっぱいにしたらいいかなと思ってます。

濾過槽にも蛍光灯を付けるって事でしょうか?
でもうまく機能すれば水換えが減らせそうでいいですね。
試されたら様子を教えて下さい。

http://aro.to


[2027] 質問 投稿者:hidet 投稿日:2002/06/25(Tue) 21:36:06

もしも古代魚に薬を使うとどうなるのでしょうか。


[2027へのレス] Re: 質問 投稿者:ムセン 投稿日:2002/06/26(Wed) 00:27:50

規定量の3/1程度なら大丈夫だろうと思いますが
規定量をそのまま入れてしまうと死んでしまいます。


[2027へのレス] Re: 質問 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/26(Wed) 01:49:09

3/1だと3倍なので1/3(3分の1)ですよね?

古代魚の種類にもよりますし、薬の種類にもよりますし量にもよります。
死ぬ事もありえるとは思います。
ただ、私にはわかりません。一度も使った事ないんです。
10年以上飼育していますが魚病薬の必要を感じた事はないです。
普通に管理していれば薬って必要ないと思いますよ。

http://aro.to


[2027へのレス] Re: 質問 投稿者:hidet 投稿日:2002/06/26(Wed) 19:54:02

質問した自分はノーザンに4回ほど使ってしまいました。まだ始めたばかり
のことのことでもう八ヶ月ほどたちますが、まだ自分は馬鹿だと思ってます
でもノーザンは元気です。でも後遺症が残るのではないかと心配しています。こんな自分に何か言ってください。


[2027へのレス] Re: 質問 投稿者:EL 投稿日:2002/06/26(Wed) 20:39:22

確かに古代魚と呼ばれる魚や、ナマズ類は薬に弱いと云われています。
しかし、使用方法や使用量さえ間違わなければ古代魚に薬を使ったからといって
特に問題はありませんし、使ってはいけない事も有りません。
難しいのは使用量で、kiemさんのご指摘の通り、薬種、魚種により一概に規定量の1/3とか
1/5で良いとは言い切れません。この辺は知識と経験が必要だと思います。
今現在、魚が元気で食欲もあるなら後遺症の問題も無いと思います。
まずは安心されて良いのではないでしょうか?


[2027へのレス] Re: 質問 投稿者:海月 投稿日:2002/06/26(Wed) 21:29:27

後遺症ですが無いとも言いきれません。
殆どの場合は鰓への障害で呼吸困難になることが多いのですが
肝臓障害を起こす薬品も中にはあるようです。
色素剤系の薬でしたら殆ど大丈夫だと思います。
出来ればこのような質問のときは使用薬品を明記して
いただければおおよその見当がつくのですが。

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[2027へのレス] Re: 質問 投稿者:ムセン 投稿日:2002/06/27(Thu) 00:41:56

すみません間違えました。
1/3が正解です。


[2027へのレス] Re: 質問 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/27(Thu) 06:46:19

ELさん、海月さんの書かれている事でほぼ説明できていると思います。
フォローありがとうございます。

まだ経験が短いとの事で慣れるまでは難しい部分もあるかとは思います。
基本的には薬を使わなければならないような状況にならないように
普段の管理をしっかりすべきと言う事ですね。
管理さえしっかりしていれば古代魚はまず病気にならないです。
薬を使うのは寄生虫につかれた時くらいかなと思ってます。
もちろんアクアセイフとかコントロコロラインみたいな液は
薬品じゃないので適宜使用しますが魚病薬は通常なら不要ですね。

http://aro.to


[2027へのレス] Re: 質問 投稿者:hidet 投稿日:2002/06/28(Fri) 20:39:00

こんな初心者どうもありがとうございます。


[2026] こども不可 投稿者:三月兎 投稿日:2002/06/25(Tue) 18:43:17

マダローの繁殖ですが、龍の巣で購入したものは、無理みたいです。(メールで確認済み)
他にマダロー売ってるところは無いのでしょうか?
結構本気で繁殖考えてます。


[2026へのレス] Re: こども不可 投稿者:マロン 投稿日:2002/06/25(Tue) 19:51:02

三月兎をはじめ、みなさん、はじめましてです。
いつも楽しく読ませていただいてます。
実は、自分もここで、マダロー(ってと呼ぶんですか?)の存在をしってかなり興味を引かれました(笑
自分は神奈川に住んでるのですのですが、近所の良くいくショップにワールドワン(神奈川じゃ結構有名?)というのがあるのですが、昨日いってみたところ(アロワナ用のえさ金をかいに)虫コーナーをみてたら売ってましたよ!自分の中でかなり興奮しましたw。値段はprで2000円でした。はじめてみたもので安いのか高いのかよくわからなかったですが・・・。

買いたい気持ちにかな〜り駆られましたが、我慢しましたw
昔、コオロギを自家繁殖させようとしたんですが、かなり増えたのはいいんですが、匂いにたえられなくて・・・。
んで、ここからが本題なんですが、ワールドワンはHPで通販をやってるみたいです。ただ、HP上の商品のところにマダローは書いてありませんでした。ただ、通販の仕方は電話連絡してからということだったので、電話して聞いてみればもしかしたら買えるのでは??と思い書かせてもらいました。
もし、買えなかったらすいません・・・。
でわ〜


[2026へのレス] Re: こども不可 投稿者:三月兎 投稿日:2002/06/25(Tue) 20:13:26

初めまして、三月兎です。
マロンさん情報ありがとうございます。
Prで\2000ですか〜。自家繁殖ならいいかも。
ちょっと、TELしてみようかな〜。
通販してなかったら、ショックです(T T)


[2026へのレス] Re: こども不可 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/26(Wed) 01:39:07

ワールドワンって多分一回行ったことあります。
けっこう広くて良い店ですよね。
マダローのPr売りってあんまり価格わからないです。
一匹数百円するみたいなので、それからいくと高い気もしますが
ペアって事だと安いのかな?
でも、2000円なら5匹買ってそこからペア取る方法もありそうです。
私はやらないですけどね。

例の激安マダローどうです?
電話して頼んでみるのも手では・・
数倍以上の値段差は違いすぎですよね。
私もメタルレッドが入った直後くらいだったら行きたいなって思ってます。

http://aro.to


[2026へのレス] すいません 投稿者:マロン 投稿日:2002/06/26(Wed) 16:28:39

ああ〜〜。三月兎さん、呼び捨てにしてしまい本当に申し訳ないです・・。さんを付け忘れました・・・。

自分もかなりマダローに興味あるので、
kiemさんが紹介していたHP見ました。かなり安いですね。
あそこである程度の数をまとめて買えばオスとメス入ってるのかな〜??電話で確認してみようかな〜。

ワールドワンは家から近いこともあり、車でよく行きます。
結構魚の状態がよいのでお気に入りです。最近になってはじめてティアラというお店を知りました。あそこも結構安いですが、やはりワールドワンのほうが生きがいいかな〜って感じです。ただ、最近ワールドワンにいったとき、ウサギ用のかご(金網みたいなの)に子猫(捨て猫風)がいれられ、2800円で売られていたのにはちょっとびっくりしました・・。

それでわ〜


[2026へのレス] Re: こども不可 投稿者:EL 投稿日:2002/06/26(Wed) 20:51:35

AL6月号にアート龍魚館さんの紹介で掲載されたと思われる方が龍魚にマダロー(?)
【マダガスカル・コックローチでしたっけ?本にはフルーツ・ゴキブリの名前で紹介されていました。】
を与えていました。アート龍魚館なら川崎ですが、近いですか?まずは参考までに・・・


[2026へのレス] Re: こども不可 投稿者:マロン 投稿日:2002/06/26(Wed) 22:36:53

ELさん 貴重な情報ありがとうございます。
川崎ですか〜。かなり近そうです。今、HPを検索してお店のHPを見つけました。国道246沿いにあるんですね。
うちから車でちょっといけばいけそうです。
今度行ってみようと思います。


[2026へのレス] Re: こども不可 投稿者:三月兎 投稿日:2002/06/26(Wed) 23:01:24

マロンさん、別にさん付けしなくてもいいですよ。読んでても気が付かなかったし(笑

マダローですが、ラフレシアに50匹で5000円との情報が入りましたので、その場で注文しときました。来週には、ワームと併用で与える予定。
でも数匹抜いて、繁殖してみようかな〜って感じっす。


[2026へのレス] Re: こども不可 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/27(Thu) 06:39:16

ラフレシアの50匹5000円は激安ですよね。
でも、まだ本格販売しているわけじゃないような気もしました。
三月兎さんは注文できて良かったですね。
興味のある方はダメ元くらいの感覚で電話してみてください。
買えたらラッキーと言うくらいの感覚でお願いしますね。

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[2026へのレス] Re: こども不可 投稿者:きらりきら@香川 投稿日:2002/06/28(Fri) 22:25:21

昨日、こてボンさんチに遊びに行ったら、たまたま、その日の
朝にマダローが子供を産んだそうで、見せて貰いました。
種親は8匹で、そのうちの1匹が20匹くらいの子供を産んでましたが、
すでに5ミリ以上あります。 うう。恐ろしい光景でした(爆)


[2026へのレス] Re: こども不可 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/29(Sat) 17:25:17

昨日、ラフレシアでマダロー確認してきました。
入荷日=発送日みたいです。
かわいそうに店内には入れてもらえないみたいで届いたら即発送(笑)
三月兎さんのも多分昨日発送したと思います。
サイズ的には6〜7cm位かなあ。
良くは見なかった(見たくなかった)のでわからないんですけどね。
つ〜か、今回はメタルレッド見て唸ってましたので(笑)
あれ、良すぎで物欲を抑えるのが大変でした。
借金するあてがあったらやばかったかもしれない(爆)

マダローは買いに行ってもまずいなそうな感じですね。
欲しい方は電話予約して入荷日に取りに行くか送ってもらう事になると思います。

で、こてぽんさんとこ繁殖ですか・・・
アロワナだったらおめでとうございます♪って言いたいけど、、
ゴキブリですか。。
見たくないけどおめでとうございます(笑)

http://aro.to


[2025] スポガーが曲がってきたよ 投稿者:akidue 投稿日:2002/06/25(Tue) 08:53:24

みなさん、こんにちは!!
うちのスポガーが、後の方が重たいような感じで、体が曲がってきました。
曲がってない時もあるけど、体も少し太ってきたので重たくて
後が下がってるようにも見えます。
このままだと治らなくなりそうですが、なにかいい対策があれば
だれか教えて下さい。
よろしくお願いします。


[2025へのレス] Re: スポガーが曲がってきたよ 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/26(Wed) 01:44:11

初期の背曲がりだったら色々な餌を食べさせると改善するみたいですね。
後ろが重たいと言うと背曲がりじゃなくて内蔵障害のような気もします。
くの字に曲がっている感じですか?
それとも体はまっすぐだけど後ろが垂れているんでしょうか?

http://aro.to


[2025へのレス] Re: スポガーが曲がってきたよ 投稿者:akidue 投稿日:2002/06/26(Wed) 08:21:47

kiemさん、こんにちは!!
スポガーですが、体はまっすぐだけど後ろが垂れているような感じです。
内臓障害なのでしょうか?
内臓障害なら治らない可能性が高いのかな?
模様が気に入っているのでショックです。


[2025へのレス] Re: スポガーが曲がってきたよ 投稿者:ムセン 投稿日:2002/06/27(Thu) 00:41:05

ほのかにゆるやかに曲がってる感じだったら普通だと思います。
でも見るからに垂れてるのであれば、内臓障害だと思います。


[2025へのレス] Re: スポガーが曲がってきたよ 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/27(Thu) 06:41:03

内蔵障害は治らない可能性が高いとは思いますが何とも言い切れないです。
あんまり気にせず丁寧に飼っていたらどうでしょう。
治ったら幸いくらいの広い心で行きましょう。

http://aro.to


[2025へのレス] Re: スポガーが曲がってきたよ 投稿者:akidue 投稿日:2002/06/27(Thu) 08:59:43

ムセンさん、Kiemさん こんにちは!!
ムセンさん、ゆるやかに曲がっているけど
でも見るからに垂れています。
kiemさん、わかりました。
食欲もあるので気にせず丁寧に飼います。


[2021] まだろー 投稿者:三月兎 投稿日:2002/06/24(Mon) 20:30:25

以前にマダローの入手についてカキコさせてもらいましたが、本日ついに! お試しセットで3匹ゲットいたしました!
あまりのデカさと
「もろゴキブリぢゃ〜ん!」
が重なって、気味悪いです(^_^;
でも食べさせるのにはもったいないので、アロには与えてません。
誰か繁殖のしかた知ってる人いませんか?


[2021へのレス] Re: まだろー 投稿者:こてボン 投稿日:2002/06/24(Mon) 21:31:10

オス、メスがいてキチンと飼育していれば自然と増えるようですよ
頭に角のような膨らみがあるのがオスです
ウチも最近飼い始めましたが、今メスのおなかが膨らんでるのでもうすぐかもしれません
でも幼体の脱走にはくれぐれも気を付けて下さい
帰化させたら大変ですからね〜
http://lady-and-erisroom.l.fiw-web.net/goki2.htm
http://members.tripod.co.jp/dentan/other/roach_brd.html
を参考にしてみて下さい


[2021へのレス] Re: まだろー 投稿者:きらりきら 投稿日:2002/06/24(Mon) 23:41:52

>でも食べさせるのにはもったいないので、アロには与えてません。

三月兎さん、それじゃあ、お試しセットになってなかったりして(爆)

私も、自然に増えるって聞いてます。 でも、増やしたくない〜(苦笑)

http://40.tok2.com/saninryugyokai/


[2021へのレス] Re: まだろー 投稿者:こてボン 投稿日:2002/06/25(Tue) 01:50:32

きらりきらさん、次回会うときに子マダローが生まれてたら・・・
パッキングしてさりげなく助手席に置いておきますね(←プレゼント??いやがらせ??)
で、帰ったらヤモリンと一緒に自然繁殖させてはどうですか?
あ、でもそんなコトしたらきらりきらさんが嫁さんに自然淘汰されてしまうかな?・爆


[2021へのレス] Re: まだろー 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/25(Tue) 02:06:56

う〜ん、、、
マダローの繁殖数ってどれくらいなんでしょうね。
一気に何百匹、何千匹も小さなゴキブリがいたらショックかも。
あいつらって日本の冬を越せるんでしょうか?
屋外で越せなくても水槽のある部屋だったら冬でも生きてそうですね。
私としてはパスです。
あれが我が家に帰化すると思うとなかなか踏み切れないです。

http://aro.to


[2021へのレス] Re: まだろー 投稿者:こてボン 投稿日:2002/06/25(Tue) 02:31:15

1回の繁殖数は40くらいらしいですよ
冬は絶対に越せないでしょう
一般的なクロゴキブリでさえ冬は越せません
でもクロゴキブリは死ぬ前にカプセルに入った卵をそこらじゅうに残し、卵で冬を越します
マダローは半胎生のような繁殖なので寒さで生体が死ねばそこで終わりです
しかし1年中暖かい部屋なら越してしまいます
羽もないから飛べないし、動きものろいし、成長も遅いし、(以外に少食です、クロゴキブリとは比べ物になりません)、インブリーディングが進むと繁殖しにくくなるようですし、そう簡単には帰化しないと思うのですが、もししたら大変なので、私もケージの密閉性には気を使っています


[2021へのレス] Re: まだろー 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/25(Tue) 02:47:15

こてボンさん、遅い時間に詳しいリプライありがとうございます。
日本のゴキブリとはかなり異なるんですね。
あのサイズで普通のゴキブリと同じ能力を持っていたらどうしようかと思いました。
それ以前にクロゴキブリが冬を越せない事すら知りませんでした。
あいつらって寒さに弱かったんですね。

でも、やっぱり飼えないです。
虫、あんまり好きじゃないのでワームが限界点かも(笑)

http://aro.to


[2021へのレス] Re: まだろー 投稿者:三月兎 投稿日:2002/06/25(Tue) 05:12:19

色んな情報ありがとうごさいます。
おもしろそうなので、10匹程度追加して飼ってみようと思います(マジ
特にこてボンさんの情報はそそられました(笑
でも、子供が脱走した時は、親に怒られそうです。
母も興味あったらしいので、見せたら「うわっ! 気持ち悪い! 絶対逃がすなよ!」との命令でした・・・

 その後、1匹与えて見ましたが、意図も簡単に食われました。
でも、ワームと一緒だったので認識してるか疑問ですね。


[2020] シルバーアロワナの目だれ 投稿者:グラン 投稿日:2002/06/22(Sat) 20:51:14

kiemさん,皆さん,こんにちは。グランです。

表題の件ですが,今飼っているシルバーアロワナ約20cm
の右目がだんだんとたれてきたように思います。左目と比べ
るとそう感じます。現在60cm水槽に底砂なしで単独飼育
です。

シルバーの目たれは水槽飼育ではかなりの確率でおこるよう
に雑誌その他にありますので,そんなに気にしてませんが,
皆さんのところではどうですか。


[2020へのレス] Re: シルバーアロワナの目だれ 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/06/22(Sat) 21:31:27

こんばんわ!
自分は1年前シルバーを飼っていて、20センチぐらいで飛び出して落ちました。
で、目はすこし垂れてましたよ。
ぶっちゃけ目垂れは気にしてました、やはり。
50センチぐらいまでが辛抱そうです。
50過ぎるとデカイ体に目がいくと思うので・・・。
今アジアを飼っていて目垂れ対策にアルミホイルを丸めたのを浮かべてます。
直径4センチぐらいのを2個。
今アジアは20センチでまだなっていませんがアジアだし、20センチなので
なんともいえません。
あと、某サイトで浮き草をいれていましたよ。


[2020へのレス] Re: シルバーアロワナの目だれ 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/25(Tue) 02:01:54

私のシルバーは25cmくらいになりました。
今までは60×45×45cm水槽だったのですが90×45×45cm水槽に変えました。
正確に言うと端の10cmを仕切っているので横は80cm位です。
広い方にシルバーとオルナティ、デルヘッジ、ザイール、狭い方にセネガルです。

確かに20cm位の時に少し目が垂れたかなあとも思ったのですが、
今見てみて垂れているようには見えないです。
いつかは垂れるでしょうが、このまま育ってくれれば良いなと思ってます。
でも、あんまり気にしてはいないんですけどね〜

http://aro.to


[2020へのレス] Re: シルバーアロワナの目だれ 投稿者:グラン 投稿日:2002/06/27(Thu) 20:24:24

弐怒蘭さん,kiemさん,こんにちは。グランです。

お礼が遅くなってすみません。レスありがとうござい
ました。水面に何かを浮かせるのがいいのかもしれま
せんね。ここ数日仕事が忙しくてあまり水槽を見る時
間もとれず,世話ができていません。

浮き草またはピンポン玉あたりに挑戦してみたいと思って
いますが,やってみたらまた報告しますね。


[2019] 古代魚 投稿者:DAI 投稿日:2002/06/21(Fri) 19:25:07

先日、某安売り店のかねだいに行ってきました。
なんのき無しに水槽を見ていると、アンフィが
1匹¥24,800で売られおり、しかもその日は
古代魚ALL30%OFFでもありました。

結論からいうと、その個体の模様もあまり気にいらなかったので
購入には至りませんでしたが、一瞬次の事を考えてしまいました。
「肺魚って古代魚だったけ?」
すでに購入意欲もなかったので、店員にも聞きませんたが
あとあと、考えてしまいました。

//----ここまで前振り

たまにここのスレでも話題になりますが、皆さんの古代魚の
基準って何でしょうか?
生物年表なんか見ていると、古代魚だと思っていた種類が
意外と新しい派生であったり、逆に意外な魚が派生は古かったりします。

また海水魚がなんかは、派生が古いものが多いですが、
鰊などを古代魚とは言わないですよね?

そうなると、単に派生時期だけでなく
身体的特徴(外見だけでなく)を吟味する
必要が有るのかなって思っています。


[2019へのレス] Re: 古代魚 投稿者:稲田 投稿日:2002/06/21(Fri) 21:03:34

DAIさんこんにちは。
語っても語り尽くせない感のある話題ですね(笑)

私はアロワナが比較的新しい部類に入る魚と知ったときに、激しい
驚きを覚えた事があります。
一番「古代魚!!」って感じの外見ですからね。
しばしば「古代魚とは、外見やその他の雰囲気から比較的曖昧に定義されている」と書かれますが、はっきりした定義をするとどうなるんでしょうね。

一般的に淡水で古代魚といわれるのは、

アロワナ、ピラルクー&ヘテロティス、バタフライフィッシュ、モルミルス、ノトプテルス、アミア、ガー、ハイギョ、ポリプテルス、チョウザメ、エイ・・・・・と、この辺りですね。

よく考えてみると、これらには全種に共通するところはありませんね。
ガノイン燐とか、その他細部の形状だけで区別するのも難しそうです。

海水の古代魚となると、私が思いつくのはエイ、サメ、ターポン&カライワシの類でしょうか。
特にターポンは、骨格や外見などが原始的な特徴を備えているので、
名実ともに?古代魚といえるかもしれません?



[2019へのレス] Re: 古代魚 投稿者: 投稿日:2002/06/22(Sat) 06:25:05

一般人が「なんじゃこりゃ」と思うのが古代魚だと思ってます。(爆)
逆にかっこよく思った人は、この掲示板を出入りしているはずです。(笑)


[2019へのレス] Re: 古代魚 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/22(Sat) 11:05:40

決まりがないだけに難しい部分ですよね。
淡水魚を前提にして派生が古いと言う事だったら稲田さんが書かれている感じかと思います。
ただ、私にはチョウザメとエイはインパクトが強すぎる気がします。
確かに古代魚なのですが、印象が強すぎてわざわざ古代魚に含めなくてもわかりますよね。
「淡水エイ」、「チョウザメ」でわかる人はいても「古代魚」でわかる人は少ない気がします。
そんなわけで私の中ではこの2つは格上げして古代魚全部と同等になってます。

古代魚の3大看板役者はガー、ポリプテルス、肺魚じゃないでしょうか?
アロワナもかなり人気役者なのですが、古代魚のイメージからだと準主役です。
ちょっと人気が出過ぎて古代魚っぽくない感じですよね。
(あまり売れてない方が古代魚??? 汗)
その他の古代魚は渋い演技を見せる名脇役と言った印象です。
でも名脇役の方がマニアックでもあったり・・

ところで、このHPではアロワナ、ポリプテルス、肺魚の3種に限定してます。
理由は管理人がそれ以上飼えないからです(笑)
どれが一番好きかとか気に入っているかとかではなくて
管理人としてどれを「古代魚の栖」のメインに置いているかと言うと実は肺魚なんです。
コンテンツの量は少ないんですけどね。
つまり、私の中では肺魚がもっとも古代魚らしい古代魚になってます。

http://aro.to


[2019へのレス] kiemさんに反論 投稿者:海月 投稿日:2002/06/22(Sat) 13:46:36

かなりいい加減でふざけた態度でkiemさんに反論です。(爆)
#ですのでマジで聞かないでください。

単純に生物的に進化しているのは、魚類と両生類ではどちら
でしょうか?このように問われれば殆どの方が両生類と答える
のでは無いでしょうか?鰓呼吸ではなく肺呼吸ができ、四肢で
移動が出来生息範囲を水中から大気中へ広げたことに起因すると
思います。だとするとその中間である肺魚は魚類より進化した
存在にはならないでしょうか?この点で考えていくと、
いつまでも水中に拘った魚類の形態は古く、大気中に生息域を
広げた両生類は新しい事になります。ならば、その中間に
位置する肺魚は古代魚ではなくニュージェネレーションなのでは
無いでしょうか?

どうでしょう皆さん、この意見。m(__)m

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[2019へのレス] Re: 古代魚 投稿者:dragon7 投稿日:2002/06/22(Sat) 16:21:30

海月さん、進化論から切ってきましたね(笑)
そういうふうに考えると確かにね。ハイギョは魚類から進化したものですからね。
私の思考では進化をしてないものが古代生物で、その容姿や生態系が何万年も変わっていないものが対象ですね。
ただその何万年というのがあいまいで、どれ位昔を指しているのかがいいかげんなのでしょう。
ちなみに個人的にはシーラカンスですかね。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/


[2019へのレス] Re: 古代魚 投稿者:黒点小太刀 投稿日:2002/06/22(Sat) 23:51:07

興味深いお話だったので久しぶりながら。
 自分的に古代魚とかそういうのはあまり考えないで買いたいかどうかだったのでなんだか不意を突かれた感じデス。でもどうなんでしょうね?古代魚って聞くと最近は肺魚とかポリプ(特にポリプなんかは泳いでる姿が正に恐竜!って感じですね)を思い浮かべますけど、真っ先に頭に来るのはシーラカンス!
これですかね〜。それ以外が古代魚じゃない!っていうのではないんですけど、古代魚って言ったら俺ん中じゃあこれなんですね〜。
よって俺はdoragon7サンの個人的な意見に大賛成!(笑)


[2019へのレス] Re: 古代魚 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/25(Tue) 01:52:52

私も時々肺魚は進化の過程から行くと新しいはずなのになあと思う事があります。
その新しいはずの肺魚があまり形態が変わらず、魚類はかなり進化したのでこのような事になったんでしょうね。

ところで地球は陸よりも海の方が広いです。
生息可能域から考えると海生生物の方が本筋かもしれないですね。
イルカとか鯨の方が人間より上手な生息域の選択をしているのかも・・
人間が宇宙とかに生息するようだったら逆転しますが、そうでなければ広めるのは難しそうですね。
でも人間は一気に滅亡する危険性も併せ持っているし理想的な進化をしているのではないのかもしれません。
進化って不思議ですよね。

http://aro.to


[2018] マダロー 投稿者:三月兎 投稿日:2002/06/20(Thu) 23:59:53

マダガスカルオオゴキブリ(以下、マダロー)ですが、どうしたら手に入るのでしょう?
気になって眠れません。
マダローを通販で手に入れることは可能でしょうか?
プライス等の情報があると嬉しいんですが・・・。


[2018へのレス] Re: マダロー 投稿者:きらりきら@広島 投稿日:2002/06/21(Fri) 00:06:34

ここは、お試しセットというのがあって、1匹300円です。http://www.ksky.ne.jp/~arowana/top.html

食べるかどうか、試してから大量購入されると良いでしょうが、
結構高価なので、オヤツと言った感じですかね?

http://40.tok2.com/saninryugyokai/


[2018へのレス] Re: マダロー 投稿者:goma 投稿日:2002/06/21(Fri) 05:04:10

ラフレスにも居たと思います
 値段は記憶にありません・・・
  先日買おうとおもったら在庫がなかったんすよ


[2018へのレス] Re: マダロー 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/21(Fri) 06:26:46

高いなあ・・・(笑)
私には手が出なさそうですね。
それ以前にゴキブリ苦手ですが・・

ラフレシアに入りましたか。
逃げたら綾さんが騒ぎそうだなあ(笑)

http://aro.to


[2018へのレス] Re: マダロー 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/06/21(Fri) 21:41:54

じぶんはきつい・・・・・・(金銭的と、・・・)
むりだ〜〜〜〜あんなの!!(失礼か・・・)
ゴキは苦手だな〜〜。(コオロギO・ムカデ×・クモ△)
そういやあ、暖かくなってだいぶゴキ出てきましたね。(こわい・・・)


[2018へのレス] Re: マダロー 投稿者:もとろう 投稿日:2002/06/22(Sat) 12:19:15

私もちょっと無理・・サイトに行ってみたら
そのものですね・・(涙)
なんて言うかおなかがプックラしていて
中がジューシー?ぽく感じられるは駄目です。
簡単に潰れて中身がドロ〜系は絶対にさわれません。(涙)
学生の頃自転車に乗ってて大きな蛾が口に入り潰して以来もう駄目です。
クワガタは大丈夫ですがカブトがダメッと言えば
分かりやすいでしょうか?これって思ってるの私だけ?
三月兎さんやきらりきらさん大丈夫なの?凄いな〜。

http://isweb41.infoseek.co.jp/animal/moon8279/index.html


[2018へのレス] Re: マダロー 投稿者:三月兎 投稿日:2002/06/22(Sat) 16:30:09

とりあえず、お試しセットを注文してみました。
その後、メールがありましたが、大きくするのが大変時間がかかるとのことでした。
エサにも気を使われているようで、おやつとして食べさせて与えてみて下さいとのことでした。


[2018へのレス] Re: マダロー 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/25(Tue) 02:52:00

もとろうさん、蛾が口ですか・・・
ちょっとショックが大きそうですね。

私も子供の頃、大きなスズメ蛾?とかがいるととても嫌でした。
あいつらって本当にスズメ並の大きさありますもんね。
飛んでくるとかなり怖いものがあります。

あ、虫ネタしてたら眠れなくなりそう・・
これくらいにしておきますね(笑)

http://aro.to


[2017] はじめてお邪魔します。 投稿者:Naomi 投稿日:2002/06/20(Thu) 12:23:45

kiemさん、みなさん、こんにちは。
はじめてお邪魔します。よろしくお願いします。

kiemさん、リンク承諾いただきありがとうございました。
早速、リンクさせて頂きましたので、ご確認をお願いいたします。

ごあいさつがてら(?)に、一つおうかがいしたい事が・・・
最近、オルナティらしい幼魚を2匹買ったのですが、色と柄が全く違います。
http://www.pasar-malam.com.sg/~dragon-gate/images/other/polypterus01.jpg
と、
http://www.pasar-malam.com.sg/~dragon-gate/images/other/polypterus02.jpg

なのですが、ショップ(ファーム)の人は、同じ親から産まれたといっていたのですが・・・
これらは、オルナティでまちがいないのでしょうか?
勝手に私が思い込んでいるだけかもしれませんので、気になって;;;
馬鹿な質問ですみません;;;

http://www.pasar-malam.com.sg/~dragon-gate/


[2017へのレス] Re: はじめてお邪魔します。 投稿者:ピラ父 投稿日:2002/06/21(Fri) 02:17:01

またくっついてたの?Naomiさん。(笑)
私がこちらに初めて書き込みしたばかりのところに
書き込まれて。・・・疑われるでしょ!(爆)
いやあ現在、ホシくんに乗るためのバレリーナ特訓中で
ふくらはぎ、筋肉痛です!(爆)

う〜む、私にはポリプも肺魚もよくわかりません。
どうもKiemさんによれば肺魚はスクーターでポリプ
は・・・う〜ん、むずかしい〜(汗・笑)



[2017へのレス] Re: はじめてお邪魔します。 投稿者:goma 投稿日:2002/06/21(Fri) 05:10:33

オルナの目は2匹とも ちゃんとありますか?

僕が見たことあるのは 片目や両目失明になって黒ずんだ個体をちやほやみたことあります (ベビーサイズで)
うちのオルナも片目のがいますが(40くらい)黒ずんでない・・・何故だろう


[2017へのレス] Re: はじめてお邪魔します。 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/21(Fri) 06:24:14

私の感覚ではオルナテイだと思います。
たぶん polypterus01.jpg の方が少し大きいですよね。
それでスポットが多少小さめに見えるのかもしれないです。
それにしても、かなり柄は違いますよね。
面白い個体をgetされたんじゃないでしょうか。

目が見えないと周囲が暗いと捉えて自分も黒っぽくなるんでしょうね〜
片目でもみえていれば違うんじゃないんでしょうか。
gomaさんの水槽内が割と明るいのかもしれないですね。

http://aro.to


[2017へのレス] Re: はじめてお邪魔します。 投稿者:Naomi 投稿日:2002/06/21(Fri) 11:12:47

おはようございます。
ピラ父さん、やっぱり、くっいてまわってますね。私;;;
バレリーナ特訓、苦しいでしょうが、頑張ってくださいね!(笑)

goma さん、はじめまして。よろしくおねがいします。
目は、2匹ともちゃんとあります。ヒトの動きや光にも反応しているようです。
なので、見えているとは思うのですが・・・クロの方が神経質っぽくはありますが・・・(笑)
目が見えないと、黒くなる場合があるのですね・・・勉強になります。

kiemさん、オルナテイだということで、スッキリしました。(笑)
大きさは、2匹ともほぼ同じ大きさなのです。なかなか2匹一緒に撮れないので比較が判りづらいのですが・・・。
kiemさんのページでは、オルナテイは、成長すると体色・柄共に変化するとの事ですので、今後の成長で変るかもしれませんね。
変って欲しくないような気もするのですが・・・(笑)

http://www.pasar-malam.com.sg/~dragon-gate/


[2016] アンフィ 投稿者:海月 投稿日:2002/06/18(Tue) 20:42:52

ども。
今日暇つぶしにPD行ってきました。
30cmクラスのアンフィが3匹入荷していました。
柄も3つとも微妙に違いました。
単価は55000円です。
それ以外に10cmオーバーが5匹くらいはいました。
機会があたらいかがですか?

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:海月 投稿日:2002/06/18(Tue) 23:03:55

追加
ザイールグリーンも居たりします

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/19(Wed) 06:39:41

情報ありがとうございます。
私も昨日は関東方面に行ってましたが熱帯魚屋には寄れませんでした。
雨天で渋滞しているしなかなか大変な日だったですよね。

アンフィは問屋にこうないとかも言われてるんですが店にはいるって事なんですね。
30cmクラスだと個体差を見分けやすくて良さそうですね。
でも55000円ですか。
小さいサイズの2倍ってところでしょうか。微妙な価格設定ですよね。

ザイールグリーンは普通にいるポリプになっちゃいましたね。
それはそれで良いことだと思うんですが何か面白い現象ですね。

http://aro.to


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:海月 投稿日:2002/06/19(Wed) 09:36:25

PDでは「人気のアンフィコーナー」って物を
作っています。その中にサイズで分けていました。
小さい方は、25000円だったと記憶していますが
28000円だったかも知れません。(^^;

新着魚の値段がだんだん下がってくる事はまま在りますよね。
WCの場合割とあたらいい採集地が発見されると様子見に
少量だし、その後大量に輸出するためこのような現象が
起こりやすいと思います。しかし、ポリプで起こるとは
思いもしませんでした。

#ベステルの白化個体ほしかったな。

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:稲田 投稿日:2002/06/19(Wed) 20:37:01

海月さんこんにちは。
アンフィ30cmは大きいですね。今回のアンフィは小さいのが多いみたいなので、それくらいの大きさのは貴重なのでしょうね。
価格もかなり高めですね。それだけの価値のある個体ではあるでしょうが。

PS:べステルの白化個体!!!すごいなぁ見てみたいです。
でも高いんでしょうね。


[2016へのレス] Re: アンフィって何? 投稿者:ピラ父 投稿日:2002/06/19(Wed) 23:33:54

・・・守備範囲が狭いもので(汗)。
Kiemさん、よく拝見させて頂いてます。・・・あれは忘れも
しない・・・いつだったか〜(きらりきらさん風・笑)。
数年前、PCをインターネット接続した初日にこちらのHPを
拝見させて頂いたことを覚えています。
あの頃はまだ古代魚関連のサイトも少なかったように記憶して
いますが、今はすごく増えましたねえ。
そのなかでも、現在もこれだけ賑やかに運営をされているのは
本当に凄いことだと思います。何にしても継続させるという事
は一番大変なことですよね。
先月は宝来屋さんへ行かれたそうですが、私はなかなか行く
機会がもてないでいますので、そうした折には同じ静岡と
いうことでお会い出来ればなあ、なんて思っています。
・・・が、私は単なるピラ馬鹿なので話に事欠いてしまい
そうですねえ。(爆)

海月さん>
最近イメージ路線を換えられましたあ?(笑)と思いつつも
広く、深い守備範囲とナイスな突っ込み(ご指摘)には
いつも読ませて頂いてて脱帽しすぎて脱毛しそうです!
(自爆っすね?・・・やっぱり。)
いやあ、ピラルクーを観察(単に見てるだけですが)してて
”お、これは定説になりうる発見かも。”と思う時、いつも
海月さんならどんなコメントが帰ってくるかなあと想像して
しまうのですが、まだ公には聞き辛いのでそのまま、温めて
おきます。(笑)

稲田さん>
稲田さんはKiemさんのカリスマ性と海月さんの博識、
わたしの馬鹿さ加減を受け継ぐ逸材だと見ています。(笑)
ということで、7月6日(土)午後5:00〜7:30
の間、もし時間が取れるようでしたら良いところに連れて
行ってさしあげようと思います。(地下鉄谷町線・沿線)
・・・将来のチョウザメ飼育におけるひとつの指標が出来
るかも。 稲田さんの予定はどうでしょう?


[2016へのレス] Re: アンフィはね 投稿者: 投稿日:2002/06/20(Thu) 02:32:59

ピラ父殿、アンフィを知りませんか?
私はハイギョの種類がごちゃ混ぜになっているので同じようなものですね?(苦笑)

ピラ父さんは、静岡でしたか?
てっきり山陰地方だと思ってましたわ。

>良いところに連れて行ってさしあげようと思います。
おぬしも悪よのぉ〜、大阪の午後は楽しい空間だけんちょもよ、ほどほどに楽しませてやってくれなんだ。
稲田氏、いい機会じゃ、心してハッピーな世界を楽しんで来るのじゃぞ!

と、生意気なお代官様を演じるのは辞めにして、何処へ行くかは知ってますよ。
ぜひ、楽しく有意義な見学を!!!羨ましいです!!!


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/20(Thu) 04:45:17

ベステルにはきちんと稲田さんが反応されてますね。
反応すべき人が反応したなと感心して見てました(笑)

プロトプテルス・アンフィビウスは小型(最大60cm位?)の肺魚です。
ちょっと太めで最も良く動き回るので人気が高いですね。
肺魚ですので単独飼育しかできないのですが小さい水槽で良い事もあり人気が高いです。
ピラ父さんだったら1mオーバーするエチオピクスの方が興味出そうですね。
でも混泳できないから厳しそうかな?
肺魚は古代魚好きな方ははまりやすい魚の筆頭だと思ってます。
何というか、、、 アロワナがバイクだとしたら肺魚はスクーターみたいな感じですね。
意識しないけど一番身近に感じる魚でもあります。

ネット接続の初日にご覧いただいたようで嬉しい限りです。
最近は私のところよりも飼育魚が充実されているサイトや
賑わっているサイトが増えて嬉しく思っています。
単独のHPでは表現できる事に限りがあるので
続けられる方が増えていくのはお互いに助かると感謝です。

で、ピラ父さんは関西ですよね。
宝来屋さんが私と同じ静岡と言うことかと思います。
お出での際には是非お会いしたいものですね。
私の方はもしかしたら8月に関西に行くかもしれません。
(行く確率は低いですが・・・)
関西には、閉鎖されましたが肺魚族を運営されていた肺魚屋敷を建てたえちおさんや
ピラ父さん、須磨水族館など見たいところが多くあります。
稲田さんの顔も拝見したいし・・
それに etc、、etc・・・
でも行くとしても別の用件があり更に一泊なので寄れそうもないのが残念です。
可能なら3泊くらいして来たいですが無理だろうなあ。

http://aro.to


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:海月 投稿日:2002/06/20(Thu) 17:20:19

稲田さん>
やっぱり気になります?
良いでしょ、白化個体って響き。(^^)
それも一匹ではなく数匹いましたよ、9800円で。
私が見た印象では、白と言うより透明鱗のようでした。
その感じが個体ごとに違っていて選ぶのに苦労しそうです。

ピラ父さん>
別にキャラ変えたつもりは在りませんよ(^^;
もともと完全に親父入っています。
それより私はピラ父さんの深い造詣と行動力に感嘆しています。
私も見習なければといつも思っています。kiemさんのカリスマ
性ですか、お会いしてみればお判りになると思いますが、ネット
でのクールな印象とは違い、熱い志を感じる方ですよ。

kiemさん>
そう言えば私はここの開設当初から訪問していました。
もう三年になるのですね。書き込み始めたのはお会いしてから
だったかな?

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:グラン 投稿日:2002/06/20(Thu) 20:16:20

皆さん,こんにちは。
ところで,PDってどこですか。脈絡から,関東の熱帯魚
ショップというのはわかりますが。

やっぱり,めずらしい魚は関東や関西に集まりやすいようで
すね。


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:稲田 投稿日:2002/06/20(Thu) 20:55:18

>ピラ父さん
お誘い有難うございます!
まだ解りませんが、当日空けられる様にしておきます。
あと私が何か凄い人みたいに書かれてますが(笑)私は普通の人ですよ。。
御三方の意見はいつも大変参考にさせていただいてます。

>洸さん
まだ行けるかどうか解りませんが、もし参加できたら楽しんできたいと思います。洸さんの顔も見たいですね。いつか会う機会があればと思います。

>海月さん
ほう・・・9800円で数匹ですか・・・・・・・。
欲しい・・・・・・・(笑)
透明感のある白色の個体と言う事ですが、以前雑誌でその様な感じの魚を
何度か見た事があります。でも、それらは単発で入ってきていたようです。
その意味でも今回の例は珍しいですね。
それぞれの個体がどんな感じに違っているのか、(見てみなければ解りませんが)ものすごく興味深いです。
>グランさん
PDは東京の武蔵野の方にあるお店です。
私は行った事がありませんが、有数の大型店です。魚はいろいろな種類がいますが、広告を見るとアジアとシクリッドに力が入っている感じですね。
それ以外にも、器具や小動物などの豊富な在庫があるようです。


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者: 投稿日:2002/06/21(Fri) 01:00:29

>稲田さん
私は稲田さんが天才かどうかだけ知りたいです。
顔ですか?えぇ、ははは、そこは外してください。。(苦笑)

発言を物に例えると、稲田さんがブランド物で、私はバッタ物のブランド品ですわ。
「メイドイン・チャイナ」私にはこれで充分です。
これから、こう呼んでくださいな。。(へへへっ)


[2016へのレス] Re: 肺魚だと思ってた!(強がり・爆) 投稿者:ピラ父 投稿日:2002/06/21(Fri) 01:48:55

洸さん>
AL誌やNaomiさんのHPで、冴えた文章を読ませて
頂いてます!(笑)・・・ナイスです。
ピラルクー用3m水槽を製作する時は、奥行きも3m取っ
てくださいね!(そうしないと周りが納得しません。爆)
 ・・・書き方が悪かったようで(汗)私は山陰に住んで
居り、Kiemさんが理解された通り、Kiemさんと
宝来屋さんが同じ静岡県という意味です。
7月6日、洸さんも来れる距離なら誘うのですが・・・。

稲田さん>
では、5:00p.mくらいに八尾南駅で!無理でなければ。

Kiemさん、海月さん>
来年あたり、静岡か東京くらいでお会いしたいですね。
・・・今年は須磨と大阪で、もう動けそうにありません。
(泣・笑)


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/21(Fri) 06:16:38

来月は皆様で集まられるようで羨ましいですね。
出張入らないかなあなどと思いつつ・・・
関西出張はこの5年で1度しかないのでまず無理でしょうね。
私は東京くらいしかないので残念です。
・・・ 自費で行けって感じですね(笑)

ピラ父さんのピラルク水槽は5×2.7mでしたっけ?
つくしさんのは7×2.5mくらいだと思いました。
奥行き的には3m弱くらいが良いようですよね。
奥行き1m以下だと成長できない為に寿命が数年しか保たなくて
3m以上だとアクリル面にぶつかる時に加速が付きすぎて危険と聞いた事があります。
20年以上飼育したいなら奥行きを3mより長くしてアクリルなしが良いとも聞きましたが・・・
既にピラ父さんのとこでも16トンですものね。
私の水槽20個分かと思うとやはりピラルクには手が出せないです(笑)

しかし、皆様昔から見ていただいていたのですね。
他にも多分書かないけど見ている方は多いのかな?
精度の高い事を書けるように勉強したいものだなと思いました。

http://aro.to


[2016へのレス] Re: アンフィ 投稿者:稲田 投稿日:2002/06/21(Fri) 14:19:40

大切な事を書き忘れてました。
kiemさん、もし関西に来られた時、時間がおありでしたら
是非ご連絡ください。
動くネオケラ(笑)や2.3mのピラルクー、ショップ等、案内させて頂きますよ。

私はこのページ昨年の今ごろから見させていただいてます。
書き込み始めたのは11月ごろからかと思います。
余談ですが、魚とあまり関連性のないワード検索でこの掲示板が
引っかかり、感動した事があります(爆)


[2015] 初オスカー 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/06/16(Sun) 22:04:22

コンバンワ〜。
ショップでアルビノ??なんとか??オスカーという綺麗なオスカーがいて
800円に値下げしていてかなり欲しいです。大きさは10cm強です。
で、混泳なんですがやりやすいほうですか?
ショップでは、シルバーと混泳しているのですが全く大丈夫みたいです。
でも自分はアジアとしたい・・・。
でも、たぶん買います!


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:稲田 投稿日:2002/06/16(Sun) 22:35:07

弐怒蘭さんこんにちは。
その魚はもしかして、アルビノレッドオスカーかアルビノロングフィンオスカーでしょうか?
アルビノ系のオスカーは、結構綺麗だし飼い易いので良いですね。
混泳ですが、アジアが先に回遊路を作ってしまっていると難しいかも
しれませんね?オスカーもなかなか気が強い魚ですが、とりあえず力関係が拮抗していれば、比較的上手く混泳させられると思います。
皆さんの仰るとおり、混泳に絶対はありませんので、魚に無理をさせない程度にチャレンジしてみてください。

PS:ちなみにうちにいるアルビノオスカーですが、下で書いた「オスカル」
君以外にも、フランソワ(止めて・・)とジャルジェ(もーいや・・ちなみにどちらも家族が付けた名前です)の計3匹がいます。
オスカーだけで飼っていますが、よく慣れているしなかなか見ごたえがあってお客さんにも結構受けが良いです。飼い込むと凄いですよ。


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:グラン 投稿日:2002/06/16(Sun) 22:50:39

みなさん,こんにちは。
うちにもオスカーがいるのですが,プレコと一緒に入れて
います。あんまり,混泳という感じではないですね。

ところで,うちのオスカー(黒赤)全長約20cmの
体の下についているヒレがいつも虫にかじられているよ
うな感じになっています。ときどき穴が開いていること
もあるし,自分の管理が悪いのかなとも思いますが,
原因がよくわかりません。
以前,ほとんど世話をしない期間があって,そのとき
寄生虫とかついたのかなと思ったりしています。

買ったときから,人工飼料オンリーです。また,餌食いは
よい方だと思います。

コメントと関係ないレスになってしまってすみません。


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/06/16(Sun) 23:09:33

アルビノレッド??何とか??オスカーだったと思います。
カッコいい名前でした。でもそれだけ綺麗でした!


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/17(Mon) 05:54:17

オスカーはシクリッドですので気は強いですね。
体も体長の割に厚いのでパワーもあります。
だから混泳と言う意味ではバランスを考える必要があります。

オスカーより弱い魚はオスカーに虐められる可能性が高いです。
かと言って極端にオスカーより強いとオスカーがいじけて黒くなっているかも。
まぁ、それでも成長は早いので殺されるほど虐められなければ
すぐに大きくなって立場逆転していたりします。
割とタフな魚だと思うのでバランスを考えながら混泳されてくださいね。

http://aro.to


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:こてボン 投稿日:2002/06/17(Mon) 09:29:09

稲田さん>
オスカル?
(>y<) ぶっ!?
フランソワ??
( ̄▼ ̄|| ヒェー!
ジャルジェ???
!!(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バン
まじめな話してるのにスイマセンkiemさん!
| |д・) ソォーッ…
あまりに面白かったので・・・なはは・・・


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:海月 投稿日:2002/06/17(Mon) 17:54:47

こてボンさん
面白がっている場合じゃありませんよ。
稲田さんの家族って言うのが親だったら
それをタイムリーで知っている私たちって(^^;
♫ バラはバラは〜 ♫

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:弐怒蘭 投稿日:2002/06/17(Mon) 20:42:06

今日ショップに行きました。
買おうと思ったら・・・・・・横にショートノーズガーが・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ガー買いました、すみません。m(__)m
でも、あさってぐらいにオスカー買おうと思います!!


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:稲田 投稿日:2002/06/17(Mon) 21:23:04

>グランさん
うちのオスカーにもそんな感じのがいます。
背びれに一箇所ポツッと小さな穴が開いています。
どうやらこれは、稚魚〜幼魚期の水質悪化によるもののようです。
「穴あき病」とはまた違うもののようです。
罹ってしまうと意外と治りにくく、こまめに水換えしたりする事が必要です。普段から罹らないように気をつけるしかないようです。
あと、成長期なら、その部分に切れ込みを入れて(アロワナなどでよく用いられる方法ですね)治す方法もありますが、あまりお勧めはできません。
健康ならばそれでいいかな?とも思います。(いい加減?)

>kiemさん
オスカーと他種の混泳はなかなか難しい事もあるみたいですね。
上手くバランスが取れないと、シクリッド系の魚は難しいですよね。
アジアが虐められないか、あるいはその反対も気になるところです。

>こてボンさん
面白かったですか?良かった・・・。
ちなみに4匹目も何かそんな感じの名前をつける気満々のようです
(水槽があまり大きくないので購入予定はありませんが)
ちなみに、水槽内順位はジャルジェ>オスカル>フランソワの順です。
ジャルジェとオスカルはペア形成が上手くいきそうな感じです。

変な事言い出してすみません>kiemさんm(_ _)m

>海月さん
オスカーに名前付けたのは母親です・・・。
スタージョンの名前は結構普通で「とら」と呼んでいるようですが
他の魚にも怪しげな呼び方をされて困りものです。(ーー)

>弐怒蘭さん
ショートノーズガー購入おめでとうございます。
この魚も飼い込むと凄いですよね。
特に斑紋の少ないタイプの大型個体は、書籍などでしばしば「マンファリの様だ」と形容されていたりします。



[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:グラン 投稿日:2002/06/17(Mon) 23:42:31

稲田さん,さっそくのレスありがとうございます。

オスカーのひれや体表の穴あきとすれ(?)が前から気
になっていて,ここで聞こうかなと思っているうちに時間
がたってしまっていました。
今回,便乗質問になってしまいましたが,聞けてよかった
です。小さいうちに無理をさせてしまったのかもしれませ
ん。これからは自分にできるだけの良い環境で飼っていく
しかないでしょうね。(今は90cm水槽に,ほぼ単独
飼育です。)

ちなみに,以前よく私が書き込みしていた新水槽導入計画
ですが,ほとんど進んでません。水槽サイズをいろいろ考
えていたら,どれが本当にいいのかわからなくなって来た
こともあります。(120cm〜180cmまで頭の中で
は考えてますが。)
シルバーアロワナが,長期間(できたら終生)飼えるサイズ
を購入するつもりではいます。購入したら,報告しますね。
(いつになることか。)


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:kiem 投稿日:2002/06/18(Tue) 06:01:15

ヒレの穴の件は私も書こうと思って忘れていました。
私も水質関連と思います。
あまり気にせずきちんと管理していればよいかと思います。

ネタが良くわからないので検索しちゃいました。
3匹のオスカーは同一人物なんですね。
全部アルピノオスカーだからでしょうか?
どうせならアルピノあたりでなく、レッドオスカーあたりと組み合わせてペアリングしたらどうかと思います。
その時のレッドの名前はアンドレですよね。
ついでに高貴そうなメスのアルピノセベラムも買いましょう。
名前は・・・・ あ、パターンが読まれそうなのでやめときます(笑)
去年の今頃は宝塚でやってたはずなんですよね。
今年はどうなんでしょう?
観劇してみたい気もしますが、あそこは気恥ずかしくていけないです。

http://aro.to


[2015へのレス] Re: 初オスカー 投稿者:きらりきら 投稿日:2002/06/18(Tue) 13:56:17

あと、オスカー飼育で気を付けないといけないのは、砂利クリーナーだろうと、
なんだろうと、動くものに飛びついて噛みますが、アゴが弱いんですよね?
すぐ噛むクセに(苦笑)
クチのヒン曲がった成体が多いのは、そんな原因で骨折というかアゴが外れた
というか、そんな子が多いようです。

http://40.tok2.com/saninryugyokai/