はじめましてこんにちは。さっそくですが、先日から紅龍の飼育を開始しました。今はミルワームなどを与えていますが、アロワナを飼っている方々はどんな餌をどういう時間帯にあたえていますか？参考にさせてください。よろしくお願いします。また、これからもちょくちょく来ようと思うのでよろしくお願いします。

ryousukeさんはじめまして。
時間帯ですが、自分が与えられる時間帯を選ばれると良いと思います。
ただ、稚魚や幼魚のときは、朝晩2回などといった風に、
間隔をあけて何度も与えてあげる方が良いです。
アロワナの餌は、バランスよく与えてあげるのが大事です。
生き餌なら、ワームばっかりでも金魚ばっかりでも駄目です。
栄養が偏ってしまうので。魚のサイズにも寄りますが、
昆虫(コオロギ等)、川魚(ドジョウ等)、川エビ等をバランスよく与えてあげてください。
最近では、マダガスカルコックローチ(通称マダロー)というのも人気です。
後は、冷凍テナガエビや冷凍ワカサギなどの冷凍飼料も、
単食を避ければ、よい餌ですね。
冷凍飼料といえば他にもピンクマウスやムカデ、ヤモリというのもありますが、私は試した事がないです。

ちなみに、飼育している魚の種類や匹数にもよるので一概には言えませんが、
生き餌は安定して手に入れられなかったり、コストの面でも継続して与える事が難しくなってくる場合も多いです。
そのため、理想的なのは人工飼料を与える事です。
各社から様々な種類のものが出されているので、その中でも、動物質を含むものと植物質を含むものを織り交ぜて与えてあげてください。
(この点に関しては、もっと詳しい常連さんがフォローしてくださると思います)
逆に与えない方が良いのがクリル(乾燥オキアミ)で、
よく食べる割に栄養価が少なく、健康を害する恐れもあります。
実は、背骨曲がりを引き起こす原因のひとつではないかと言われてもいます。

稲田さんへんじありがとうございました。ところで、人口餌料あたえるうえで、どの会社のどういったえさがいいのでしょうか？また人口餌料を与え続けていてもアロワナは赤くなっていくのでしょうか？また、きれいに発色させていくにはどのように飼育していけばよろしいのでしょうか？

具体的な商品名を挙げるなら、ひかりクレスト：カーニバルや、
同社のキャット、コリドラス、あとはテトラ社のドロミンやアロワナフード等
がいいと思います。
人工飼料だけで育てた場合でも、しっかり発色すると思います。
効果的な発色のさせ方ですが、私はアジアに関して全くの初心者の為、
申し訳ありませんがちょっと解りません。。
とりあえず、日常の管理をしっかり行ってあげる事から始めると良いかと思います。また、発色する早さや発色の程度には個体差があるので、
焦らず落ち着いて、発色するのを待ってあげてください。

ミルワームを与えた場合成長は早いと思います。
また太めの体型に仕上がると思います。
迫力があって良いと言う方と太りすぎで好まないと言う方と様々です。
健康と言う意味では太らせ過ぎない方が良いと思います。
またミルワームを与えると他の餌を食べにくくなる傾向もあるようです。

昆虫類や川エビは比較的単食させても害は少ない気がします。
もちろんバランスさせた方が良いのは事実ですが・・
餌と発色の関係は無縁ではありませんが、あまり関係ありません。
良い個体を安定した環境で飼えば何を与えていても発色するでしょうし、
素質のない個体は何を与えても発色しないでしょう。
もし餌で体の色が変わるなら、
私たち人間も食べ物の色に気を付けなければいけなくなりますものね。

で、人工餌はカーニバルが比較的食べやすいです。
もっと高級なアジアアロワナ専用餌もありますが、食べにくい感じがしています。

http://aro.to

ryousukeさん，はじめまして。グランと申します。

紅龍を飼育開始とのこと，今後が楽しみですね。当方は
シルバーアロワナ（約２０ｃｍ）とブラックアロワナ
（約４０ｃｍ），スポッテドガー（約４０ｃｍ）などを
飼っていますが，アジアはいないのでお答えできなくて
すみません。家のシルバー，ブラック，スポガーは偶然か
たまたまかカーニバルを食べているのであまり他の餌の
ことを考えたことはないです。でも，アジアを飼い始めた
ら，私もいろいろ考えるかもしれません。

こんにちは家のノーザンはいつのこまにかクリルを食べなくなりました。前はカーニバルを主に与えてクリルを時々にしてましたが、このごろは噛み付くけど食べません。だからクリルはブラックバスに与えてます。でも皆さんは凄いですアジアアロワナについてすぐ返答します。ノーザンにわカーニバル以外に何か必要な餌がありますか。

先月より青龍の飼育を開始しています。金銭的＆スペースの関係で９０の規格水槽で飼ってます。予定では独身の間は大丈夫と思ってるのですが、どの位で限界を超えるサイズに成長するのでしょう？どなたか教えて下さいな！！

今どれくらいのサイズかわからないですが・・・
仮に２０ｃｍ位の幼魚と考えますね。
９０ｃｍ水槽だと体長３０ｃｍくらいで狭く感じるでしょう。
体長３５ｃｍになれば奥行き６０ｃｍの水槽に移した方が良いでしょう。
多分秋くらいの印象でしょうか。
奥行き６０ｃｍの水槽では体長５０ｃｍ位までかな。
そこまでは更に１年はいけるでしょう。
最終的には体長６０ｃｍ前後と思いますので
その頃には奥行き７０ｃｍ以上の水槽が必要かと思います。

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takeさん，初めましてかな。グランと申します。

青龍を飼育されているとのことで，楽しみなことだと
思います。私はアジアアロワナは飼っていないのです
が，ショップで見る大きな（５０ｃｍ超）アロワナは
たいへんな迫力ですね。

kiemさんがコメントされているように奥行き６０ｃｍ
の水槽だと，あとではかなりきついような気がします。
と言っても私の家の最大水槽も奥行き６０ｃｍです。
（横１２０ｃｍ，アジアはいませんが。）

kiemさんにお尋ねしたいのですが，奥行き７０ｃｍだと
終生飼育はｏｋでしょうか。（もちろんアジア）
奥行き９０ｃｍが理想的でしょうが，ちょっとというか
かなり抵抗がありますね。（家族の目とか。）

へんなコメントになってすみませんでした。
（奥行き７０ｃｍの水槽を買いたいグランでした。）

アロワナの種類によって体が固い、柔らかいの差があります。
この為多少必要な水槽の奥行きは変わりはしますが
基本は頭と尾がほぼ同時に水槽前後に触らない事だと思います。
この為、体が柔らかいアロワナで体長以上の奥行き、
固いアロワナでプラスα（１０ｃｍ前後）の奥行きが最低必要と思います。

アジアアロワナは適当に飼っていても４５ｃｍにはなります。
普通に飼えば５０〜５５ｃｍにはなるでしょう。
長年飼えば６０ｃｍに達する魚と思います。
６５ｃｍ以上は余程良い状態でないとなる事はないです。
そう考えるとアジアアロワナの終生飼育時の体長は５５〜６５ｃｍと考えておくべきです。
１０ｃｍ加えると６５〜７５ｃｍになりますよね。
ですから最低でも６５ｃｍ、できれば７０ｃｍと言うのが許容できる奥行きと思います。
残念ながら奥行き６０ｃｍは少しの差なのですが終生良い状態で飼育するには不足でしょうね。

なんとも微妙な話ですがうちの４５〜５５ｃｍのアジアアロワナは
混泳でさえ奥行き７０ｃｍ水槽で余裕です。
奥行き６０ｃｍ水槽の時は体長５０ｃｍの魚でも無理がありました。
このあたりに明確な線があります。
奥行き６０ｃｍはダメで７０ｃｍは良いというと１０ｃｍなら妥協しそうですが
現実には全く妥協できない大きな差がそこの１０ｃｍにあるようです。

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kiemさん，たいへん貴重なコメントありがとうございます。

奥行き６０ｃｍの水槽は，横幅が１８０ｃｍまでなら，
行きつけのショップでもよく置いてあって価格も割と低
めに（といっても高いですが）設定してあります。

そこでつい買ってしまいそうになるのですが，kiemさんの
掲示板（ここです）を以前から見ていて，今度買うなら
奥行き７０ｃｍと決めています。（本当は７５ｃｍがいいで
すけど。）

うちにはアジアはいませんが，シルバーにも奥行き７０ｃｍ
の環境を用意していきたいです。

でもアジアって体長６５ｃｍがほぼ最大サイズなのですね。
自分の中のイメージではもっと大きい魚のように感じていま
した。（でも６５ｃｍを仮に見たら，その大きさにぶっ飛ぶ
でしょうけどね。）

kiemさんにグランさん参考になる意見を頂きありがとうございます。うちの青龍は５cmで買ってきたのでまだやっと１０cmです！次のボーナスまでは大丈夫そうなので安心です。

こんにちわ〜。
今、90�pにネオンテトラを飼っています。あー早くチョウザメが欲しい〜
はぁ〜(-o-;)
ぼやいてしまって、すいません。m(__)m

ネオンテトラですか。
多分、、飼育した事あるとは思うのですが
いつのまにかいなくなっていたような・・・

http://aro.to

ネオンテトラは３０ｃｍ水槽に１００匹近く飼っていた思い出が・・・
でも３ヶ月して飽きたんで餌にしてしまいました。
そのときに数えたら９４匹いました。結構すごくありません？

よく３０cmで生きてましたね。
うちは３０cmで餌メダカを１００匹飼ってましたがどんどん減っていきましたよ。

ご無沙汰してます。閲覧はしてたんですけど、書き込む時間がなかなか
取れませんでした。夏休みに入ってそれなりに（笑）時間が取れたんで
これからちょくちょく書き込みましますね。
まずアネクですがぼちぼち６０ｃｍになりそうです。
はじめあった傷も大体が消えてだんだんきれいになってきました。
１年経たずに購入時の倍（購入時２５cm位）になりましたが、これから
どこまで大きくなるか楽しみです。

それと１匹ワイルドオスカーを購入しました。赤い部分がまったくなく、
全体が緑がかった個体なんで、これから先どうなるのか
楽しみです。そのうち写真貼るんで見てやってくださいね。

あとkiemさんに聞きたいんですが、まだオスカーはエチオと一緒に
飼っているんでしょうか？衰弱していると聞いて、噛まれないか心配です。
それと家でもメリディオ飼っていますが、飼育半年で、今だ６ｃｍ→８ｃｍ
にしか成長していません。kiemさんのが２年ストックされていたと聞いたので、あまり成長しない魚なんでしょうか？結構大きくなるとも言われていますが
本当のところどうなんでしょう？

えらい久しぶりですね。その後水槽増えましたか？
そういえばアクアラインでアハイアグランディ見ましたよ。
２年くらいキープされてましたが状態はＯＫ、でもぜんぜん大きくなかったです。
結構奥行き９０ｃｍもあれば飼育できちゃうかも知れませんよ。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/

メリデイオなんですが少し前に掲示板に書いたように☆にしてしまいました。
うちに来て２ヶ月で１０ｃｍまでいきましたので成長そのものは早かったのですが
餌を食べない時期に内蔵がそれに適応しちゃっていたのかも・・
もしかしたら、急に食べ過ぎ病　＜そんな病名ない
かもしれません。
メリデイオは私も大きい個体見たことないです。
多分今国内にいる個体は体色はメリディオっぽくても
実質的には普通のセネガルスかなあなんて思ったりもします。

オスカーＧＥＴおめでとうございます。
私も、もし次に買うなら黒い個体で赤がワンポイントくらいがいいです。
エチオですが全く攻撃の雰囲気はないです。
とりあえず大丈夫そうですが可能性はあるので人には薦められないですけどね。

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お久し振りです。
ワイルドオスカーGETおめでとうございます。
赤い部分が無い個体ですか、本当にどう成長するか興味深いですね。

ところで、アミアの良個体は見つかったでしょうか？

オスカーの赤がないのははじめてみたんで、本当に将来が楽しみです。
でも大きいオスカーってみんな少し赤入っていますよね？
家のもそのうち赤くなってくるかも。。。ちなみにコロンビア産らしいです。
写真貼ろうとしたんですが、良い写真が撮れなかったんでもう少し待ってくださいね。

アミアですが、２つのショップで見ました。
１店は３匹いて♂１♀２っぽかったです。飼おうかと考えましたが、
水槽内では難しそうな気がしたんでそのときはやめておきました。
他のは状態が悪かったんで論外です。見てから１ヶ月くらいたちましたが、
ショップでの３匹はそのままなんで、ショップの人に９月まで残っていたら
倍の値段で買うって言っておきました。うまくいけば、大きいのが手に入るかも。

家のアネクも混泳を考えましたが、はじめにおなかいっぱいにしておいても
餌金を入れると１日で７/１０位食べてしまいます。なので単独が続いてます。
食べちゃうんで無理っぽいです。

間違って書き込んじゃいました。
あとひとつアハイアですが、いいですね〜
まだ金銭的に個体すら飼えないです。たとえ水槽と個体が手に入っても
餌代すら払えないかも。。。でも欲しいです（＾＾
２年キープですか。サイズはどれくらいだったんでしょうか？
最大サイズで奥行き９０ｃｍだと狭そうですよね。やっぱり大きくしたいですから
まずは水槽（置く場所も）からです。・・・って言ってもずっと先だけど。

アミアですか。
これから夏真っ盛りですものね。
秋に購入できるなら最高だと思います。
ショップの飼育技術に期待ですね。

そう言えば、うちのエチオ、アネクは共に生き餌を食べた経験がない気がします。
そのせいもあって混泳できているのかもしれないですね。
（アネクは単独ですが・・）

http://aro.to

本日、友人稲田さん宅へ。
でも途中で(いい年して)迷いました(笑)
それで迎えに来て貰ったのですが…。
例の川を見てみたら出現したんです、ガーが。
アリゲーターではなかったんですけどね…。
稲田さんに聞いたら目撃では四種目だそうです…。
深刻ですね…。

それにしても、素人なのでこんな時にしか書き込めないです…。

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/yrien/

大阪府豊中市の泉丘（緑丘だったかも？）小学校に近くの野池で投網で捕獲されたアリ・ガーが
飼育されているそうです。っていうか立ち読みで写真を見ました。
ガーの種類にはイマイチ詳しくないので本当にアリ・ガーかどうかは？ですが
詳しくは週刊誌ＦＬＡＳＨの３３ページにモノクロ写真と一緒に小記事が紹介されています。

ＦＬＡＳＨに載るような例があったんですか・・
遂に情報が増えてきたんですね。
恐ろしい限りです。

例の川も４種目となると複数の人が流しているんでしょうか？
それとも引き取ったショップが売るあてがなくてポイッとか・・
種類揃えるのは自分の水槽の中にして欲しいですよね。

http://aro.to

ELさんの言われるガー、私も見ました。
私が見たときは、6月ごろの毎日新聞の記事に掲載されていました。
モノクロ写真でしたが、見た感じアリガーでなくスポガーでした。
サイズは確か62cmだったと思います。
もう一度、FLASH買って見てみます。

今回目撃した種は、体型および体色から判断すると、
ショートノーズガーもしくはニューガーと思われます。
サイズは60cm強といったところでしたが、ニューガーならさらに
巨大化する可能性もあり、油断できません。

本当に、種類をそろえるのは水槽の中だけにしてもらいたいものです。

お久しぶりです。うちのすでに死んだといっていいような
BBSに書き込んで頂いてから、かなりの時間が過ぎて
しまいました。面目ないっす。

そんなこんなで（←わからなっいすよね)なんとか
インターネット環境も復活し、自由に繋ぐことが
出来るようになりました。
またまた暴れまくる予定ですので、暖かく見守って
くださいね。
こちらの情報はあまり無いですけど…汗

たまぽちさん、御無沙汰です。
そう言えば私もメールいただいて返信してないです。
ドタバタしていてごめんなさい。

ネット環境復活ですか。
多分そちらではモデムなんでしょうね。
フレッツISDNとか思ったけどNTTそのものがないですものね。

情報ですか・・・
凱旋帰国した時の盛り上がりとか興味あるかも。。
魚ネタじゃないですけどね。

http://aro.to

もちろんモデムですよ。やはり日本に繋ぐとかなり遅いです。
でもしょうがないので諦めてます。

凱旋帰国って代表チームのことですかね。
帰った日にいろんな街でパレードがあったのですが
首都のブラジリアではバスの上から手を振ったり
していましたが、それ以外の街では疲れてバスから
出ませんでした。それでリオデジャネイロでは
バスに投石されてましたよ。そんな国です。

投石、、（汗）
優勝したのにひどいですね。
絶対ヒーローの気がしていたのですが。
ブラジルは日本と勝って当然なんですかねえ。。

http://aro.to

今日水温計が壊れてるのが発覚しました。
31.5℃から動かなくなりました。取り出したらセンサーにヒビが入ってました。実際は28℃でした。
電子水温計をお使いの人は一度点検されては。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/

そんな事ってあるんですネ。
一応、我が家のセンサーを点検しましたが大丈夫でした。

31.5℃って言うのがくせもので（笑）ずうっと信じてました（笑）
私の水槽はあまり30℃を超えないので今年は暑いんだな〜って思ってました（笑）40℃位になってればおかしいってすぐに思うんですけどね（笑）

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/

温度が停まるタイプのセンサーだったんですね。
私の場合は温度が不安定に動くのでわかりました。
壊れ方って重要ですよね。
もしそれがサーモのセンサーで
31.5℃じゃなくて21.5℃で停まったら大変だったかも・・

http://aro.to

大変でしたね。
うちはセンサー式ではないのですが、同様に気をつけたいと思います。

先日、エサをあげようとフタを開けると、
突然アロワナが２０ｃｍくらいジャンプ！
そして水槽に引っかかりながら落下、、。
この時ウロコが１枚剥れてしまいました（涙）。

剥れたのは背中の頭から３枚目のウロコです。
紅金なので黒い部分だからそんなに目立たないんですが、
上から覗くとウロコが剥げたのがハッキリ分かります。

でも、水槽に引っかかりながら落下した割には１枚しか剥れず、
また剥れた場所も背中で、身体の金色のウロコは無事だったので、
不幸中の幸いだったと思います。

友人に聞くところ、
１ヶ月くらいでウロコが再生し、２〜３ヶ月でまわりの色と同じになる、
とのことでしたが、こういうものでしょうか？

そこで、教えて頂きたいのですが、ウロコが再生するまでの期間、
何か特に注意すべき点、又はキレイに再生させるためのポイント、
等ございますでしょうか？
もしございましたらご教授ください。宜しくお願いします。

混泳を行なうと鱗の剥がれは日常茶飯事です。(^^;
ですのでそれほど気にすることはないと思いますが
気になるのでしたらそこから細菌が入らないように
飼育水はいつも清浄にしている事です。完全に剥がれた
のでしたら、放っといて何の問題も有りません。

ただ、問題は剥がしたショックで餌を取らなくなる事です。
そうなれば対処に違いが出ますが普通に食べているようでしたら
いつものように管理していれば大丈夫だと思います。

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/

うちの紅龍（大）も数日前に鱗が一枚飛びました。
海月さんが書かれているようにある程度仕方ない面もありますが
やはり悲しいものがあります。

鱗が取れた後は人間で言えば皮膚がむけているようなものでしょう。
放っておけば治るとは思いますが、やはり化膿しないように
水質には気を付けた方が良いと思います。

ちなみに私の紅尾金龍の写真を見ていただければわかりますが、
成魚になってしまってますので鱗は戻りましたが色は戻りません。
飛んだ跡がはっきりとわかってしまいます。
多分もう治らないでしょう。
成長期の頃飛んだ鱗は見分けが付かないので成長度合いにより異なるようです。
特に綺麗にはやすコツもないと思います。
丁寧に飼育すればそれで良いのではないでしょうか。

http://aro.to

毎度のこんばんは。どうなんですかね〜kiemさんの紅金はうまく戻りませんでしたか。
私のところの紅龍はほぼ周りの鱗と区別つかなくなってます。
６０ｃｍのサイズではがしたので最初は色は戻らないかなと思ってましたが。
このへんはサイズよりも年齢ですかね。
最近はダトニオにいじめられて尾ひれが切れたままです（涙）
ダトニオとアジアでは勝負は決まってますけどね。
ダトニオもかわいいのでこのまま我慢です・・。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/

私の紅龍も元に戻りますよ。
ただディナミカは剥がれた以上に赤みが増し
逆の意味で判ってしまいますが。(^^;

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皆さんこんばんは。ご質問の件、
海月さんも書かれている通り飼育水（濾過槽）を清潔に保ちつ事位だと思いますが
これはウロコが剥れたからといって特別に気を付けることではなく通常のメンテとして行うレベルだと思います。
化膿予防と言う意味でウロコが再生するまで薬を使う事を薦められるショップがあるようですが
そこまでする必要はまず無いです。薬に弱い魚ですしお金も掛かりますし・・。

ウロコが再生する期間はｄｒａｇｏｎ７さんの通りで、２０〜３０ｃｍ（１歳）位までなら
直ぐでしょうが、５０ｃｍ、２歳を超えた魚なら結構掛かる場合も有ります。

横入りして申し訳ないっす。
kiemさんの所のお子様もちゃんと復活すると
思いますです。うちの子（もう居ませんが…）も
初めは変な色でしたが、時間が経てばわからない様に
なりました。どこまでこだわるかの問題だと
思いますが、まずわからないレベルまで復活すると
思います。

Tsutomuさんこんにちは。
もう私が書く事は殆ど残ってないですが（汗）、
皆さんの言われる通り、水質の保全が重要と思います。

うちは以前、近所の子供に水槽をどつかれ、その時飼育していたノーザンが
鱗を飛ばしてしまい、そのまま拒食して死んでしまいました。

餌を食べているかどうかと言うのは本当に重要だと思います。
反対に、食べている様であれば、全く問題ないと思いますよ。

うちの紅金はもう５才ですからねえ。
なかなか戻りにくい面もあるようです。
鱗の形状自体は戻っているのですが内側まで金になっちゃってます。
他の鱗は内側が黒なのに・・・
それでわかるんですね。
紅金って黒は金になりやすいですが金はもう黒にならないです。
ある意味黒い部分の方が重要ですよね。

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みなさん，レスありがとうございます．

水質の保全が重要なんですね．
普段も気を付けてますが，それ以上に気を付けてみます．

あとエサですが，以前と変わらず普通に食べてます．
皆さんのレスを読んでると，エサを食べてるかどうかは本当に重要なんですね．
うちのはまだ拒食したことは無いです．とりあえずは安心です．

伊豆あたりまで走り行こうと思いつつ、はや２ヶ月。
時間のない時ほど、やりたい事いっぱいなのに
いつでもできると思うと何もしないんすよねぇ〜（＾＾ゞ
どうしてなんでしょ？
・・・んでもってお久しぶり。

時間がある時ってのは金がないもんですよね。
何気なく金を使いたくなっちゃいます。
忙しいと使う暇もない（笑）
まあ、時間がある時は収入が少ないってのもあるでしょうけどね。
で、こっちに攻めて来るんですか？
私は逆にそっち方面に良く行ってます。
どこかですれ違ってるかも。。

で、書けたみたいですね。良かった。。

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皆さんこんにちは、稲田です。

もうすぐ恐竜博ですが、以前朝日新聞で読んだところ、
詳しくは忘れたのですがアロワナの直系の祖先と思われる化石が最近見つかり、アロワナの発祥の地がアジアではないかという結論に達したそうです。
今回、恐竜博の展示と平行して、その研究発表が行われるそうです。
興味のある方は、是非行かれてはいかがでしょうか？？

アロワナの直系の祖先ですか・・
大陸移動もあったでしょうし特定は難しいのでしょうが
どんな姿をしていたか興味ありますよね。
私は祖先はシルバーよりもアジアに近いかなと予想していますが
どうなんでしょうね。

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一部文章に間違いがありました(これが大問題)
恐竜博で行われるのではなく、地元の博物館でもう行われた後でした･････。
発見されたのは石川

有る方の研究ではアロワナのご先祖様はアジアに似ていたと言う
報告があります。恐らくパンゲアの一部で発生したアロワナは
世界に移動と供に広がったと考える方が自然だと思います。
初期段階でピラルクと分かれ、後にシルバー、最後にノーザン
と言う経緯でしょうか？更にアジアアロワナのルーツは
グリーンに有ると思います。

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なるほど・・
そう言う説があるのですね。
私はカンと言うか、自分なりに勝手に考えてました。
アジアが鱗が一番大きいので古いんじゃないかと。
つまり
パターン１（アジア〜オセアニア）
・旧アジア　→　ノーザン（スポッテッド）
パターン２（アジア〜南米）
・旧アジア　→　シルバー　→　ブラック

ヘテロシスやパントドン、ピラルクーは更に前なのでしょうが、
そこまで行くともう推察するにもむずかしすぎますよね。

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kiemさん、海月さん、レス有難うございます。

文章が途中で途切れてしまいました、すみません。
（eo64にしてから接続中に電波状態が悪くなって切れるようです）

発見されたのは、石川県の1億4000万年前の地層からだそうです。
以前は、北米の7000万年前の地層で見つかったものが最も古かったそうで、
今後、これまでの化石に対する定説がいくつか変わるかもしれないそうです。

7つに分かれた、ほぼ全身の化石が発掘されたそうで、
その姿はお二人の言われる通り、アジアアロワナによく似たものだそうです。

アロワナは大陸移動説の生き証人で、かつては日本にも居たのですね。
なかなか実感できませんが、考えてみると凄い事です。

生物の起源を知るのに分子時計があります。前出の熊澤氏は
この研究での先端を走る方で既にOsteoglossumについて
解析がすんでいます。いま彼はアジアの起源を調べて
インドネシアに行ったりしているようですが良い標本が
見つからないようで悪戦苦闘しているようです。

其処では既に計算上で1億3000万年と言う数値は既に
出ていて学会にも発表されています。其れが今回の
発見で裏付けられただけのことであまり驚きは感じません。
マスコミはセンセーショナルな事は取り上げますが
地道に研究していることは無視します。まあ、所詮
無知の人間の集団がマスコミですから仕方ないですが。

http://www.cnet-sb.ne.jp/arowana/

一部の方が不正なアクセスになり書き込めなかったので修正しました。携帯電話から書きやすいモードも設計追加し今は携帯からです。皆さんの携帯では使えるでしょうか？教えてくださいね。

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すみません携帯もってないので分かりません・・・・・（Ｔ0Ｔ）

私の端末はドコモの５０３ｉｓで現行機種の１世代前ですがちゃんと使えるようです。
しかし、書き込み件数がまだ１件の為、これが複数件になってくると私の端末では
１ページの容量が超えたため通信を切断しました。というメッセージが表示される
恐れがあります。書き込みが増えた時点で再度確認してみますね。
この辺りの容量云々は現行機種の５０４シリーズでは問題ないのでしょうか？

稲田さん、ＥＬさんリプライありがとうございます。
あの後ＰＣがおかしくなって・・
やっと今復活しました。
でも今でもエラーが出る（涙）
睡眠時間なくなりました。。。

１つの親記事にレスが多く付いた時が難しそうですね。
多分携帯のメモリーに影響するかと思っていますが私にも良くわかりません。
ちなみに私のC3003P(AU)ではオスカーのスレッドは表示されたので
とりあえずの確認ＯＫとしました。

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DOCOMOのN504ですが、ちゃんと見れますよ〜(^o^)丿

最近の方は良いみたいですね。
ありがとうございます。
でもN504ってかなり高いのでは・・・

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実は１月ほど前からタイガーオスカーが衰弱してきています。
このオスカーは1998年1月5日に友人が良個体を探していた時に
私が見つけ購入した魚です。
引き取り魚らしく既にかなり大きく見応えがありました。
数日我が家の水槽にいて友人宅に行き、確か１年くらい後に
友人の事情により私のところへ戻ってきました。
ですから出会ってから約４年半になります。

そんなわけで年齢は最低でも５歳、おそらく６〜８歳くらいと思います。
一般的にオスカーの寿命は１０年と言われていますがアバウトですよね。
実際には皆さんはどれくらい生かされているでしょうか？

最近では底で傾いている事が多くなり体色も薄くなってきました。
餌もあまり食べないようです。
水質が悪いわけでもなく病気でもなさそうですので回復は難しい気がしています。
あと２〜３年飼えれば寿命まで飼えたと言える気もしますが、
６〜８歳ではまだ言いにくそうですね。
なかなか複雑な心境です。

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ｋｉｅｍさん、どーもどーも！
ご無沙汰しておりますｍ（＿＿）ｍ
前回のオフで拝見させていただいた子ですよね？
模様がハッキリしてて、立派ですよね。
私ももう１度オスカーを飼おっかな？
と思いましたもの（爆）
すっかりｋｉｅｍさんちに馴染んでいたので
当然家族の１員ですものね？
大事な家族が老いていく姿は寂しいですね
私は魚を寿命まで全うさせたことは
多分ありません。全ての魚を大事にされる
ｋｉｅｍさんは私の目標です。
私と再会するまで、元気でいてね！
とお伝えください。

kiemさん、林檎さんこんにちは。
思い入れがある魚が体調不良････。
その時の辛い気持ちといったら･････。
その気持ち、大変良くわかります。

特にオスカーは、良くなつく魚なので
思いいれも強いですよね。まさに家族の一員と言えるでしょう。

大変辛いでしょうが、勿論まだまだ元気になってくれる
可能性は、大変大きいと思います。
これからも、元気で長生きしてくれる事を
陰ながら祈らせていただきます。早く元気になるといいですね！

Kiemさんご無沙汰しています(^^；ゞ
やっと復活できました。

Kiemさんの愛情溢れるオスカーの話、
下記スレには稲田さんの素晴らしいガーへの想いの話が
あると思えば、飼えなくなったから?といって
川へ放棄してしまう人もいる。
なにか最近考えさせられます。

Kiemさんの愛情を持ってすれば必ずオスカーは
答えてくれますよ！
人に慣れるオスカーだからこそ通常の愛魚に比べ、
Kiemさんの思いや顔色がを見ていますし、
そのまま伝わりますよ！？

影ながら応援しています！

林檎さん、稲田さん、リプライありがとうございます。
その後もオスカーの様子は変わっていないです。
成魚ですので一気に悪化するわけでもないようですが
餌を食べないので改善するわけでもないです。
まぁ、あまり気にしすぎずに飼っていきたいと思います。

変な話なのですが・・・
実は１週間ほど前にメリディオナリスが☆になりました。
近年魚が死んだ記憶がほとんどないのですが多分２年ぶり位です。
前回はエンゼルですが、そちらは何年か生きたので天寿かなと思えました。
メリディオナリスは飼育期間が短いせいかショックはあまりありませんでした。
サイズが小さい事も関係あるような気もします。
ショップで２年以上ストックされた魚を
購入後２月で６ｃｍから１０ｃｍ超にしたのですが
餌を控えていた状態から一気に過食気味にしたのが悪かったのかもしれません。
飼育期間やサイズで差別してはいけないのですが
大きく長く飼った魚は気になるところです。
オスカーも息を引き取るまで大切に飼ってあげたいと思います。

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TAKERUさん、どうもです。
ほとんど同時でしたね。
cgiの件ではお手間をおかけしました。

たとえ色褪せて体調不良になっていてもやはり川には流せないです。
魚もペットですものね。
本当はメリディオもそう思えるまで育てたかったところです。
今後はもっと勉強＆注意して☆にしないように飼育していきたいと思います。

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kiemさん、こんにちは。
メリディオ残念でしたね････。
よくないことが続いてショックですが、どうか気を落とされずに････

全ての魚達を大事にされる、kiemさんの考えは、本当に尊敬すべき事と思います。

kiemさん、オスカーはご心配ですネ。

気に入っている魚や愛着が湧いている魚がこの様な状態になると本当に辛いですネ。

私は以前飼っていたディスカス達がほぼ寿命を迎えたときに同じような経験をしました。
殆どの魚は大きく（大型）なるにつれ、なまじ体力があるばかりに状態を崩しても小型魚のように
一気に☆になる事が少ない代わりに徐々に弱っていき、見ていて可哀想でした。
邪道かも知れませんが、いっそ人間で言う安楽死させてやりたいと思ったりした事もあります。
でも結局そんな事も出来ず、ただただ静かに最後を見届けてやる事が精一杯でした。

そうですね。
大型魚は体力がある分見ていてつらいですね。
今日も帰ったら斜めになって休んでました。
多分このペースでかなり行くんでしょうね。
もう少し涼しければ楽なのかもしれないです。
まあ、そっと見ていようかと思います。

http://aro.to

皆さんこんにちは、稲田です。
先日のアリガー捕獲に関して、たくさんのレスを頂き、有難うございました。
kiemさんも仰られてましたが、皆さんが外来種に関する事を
懸念されていると言うのが解り、それだけでかなりの成果があったと思います。
今、私が住んでいるところは、尼崎の小さな町の近所にある、田園地帯なのですが、普段とりわけ何も無いところなのが、アリガー捕獲で揺れに揺れています。近所の小学校をはじめ、近隣の学校では、「不用意に川に入らない事」
「釣りに行くときは注意する事」の二つをはじめ、「ペットは責任を持って
飼育に踏み切る事」が通達されました。
また、一般の方の反応もかなりのものです。自分が住んでいる近所の
川に、知らなかった巨大になる生物がいたというのを知ったと言うのも
あったでしょう。しかし、これには朝日新聞の方が、生態系と外来魚の放流に
ついて、真剣に当たってくださったと言うのが大きいでしょう。
この場をお借りして、お礼を申させていただきます。

ところで、一番反響が凄かったのは、ヘラブナ釣り師の方々からでした。
どうやら後から話を聞いていると、かなりの回数目撃した事があったそうです。しかも、そのサイズは、30cmほどの物から今回の80cm級まで様々でした。しかも、寄せられた話は衝撃的なものでした。
ヘラブナ釣りをするときは、まず寄せ餌を撒きます。ところが、寄せ餌に
よってきた魚を、ガーが食べに現れると言うのです。
そのせいか、最近25cm以下のコイ、フナを始めとした在来種の数が、
ガーパイクが目撃された場所で、急激に減っているそうなのです。
40cm以上の魚は、数多く残っているのにです。
私は魚の個体数を調査した事が無いので、実際にガーのせいでこんな事が起こっているかは解りませんが、もし本当だとしたら、もう早速
生態系に異常が見られ始めていると言う事です。
在来種以外にも、あれほど多く居たバスやギルも殆ど居なくなってしまいました。住んでいるところが殆ど同じなので、食べられていったのかもしれません。

今回の一件では、メディアへの公開と言う手段をとる事ができました。
そして、それは成功し、同時にメディアの持つ力についても
実感する事ができました。
ただ、どうしても一部の人には、放流した人が悪いのではなくて、
魚が悪いと言うように伝わってしまったようです。
今日も会った人に、「今度釣ったら、生かさず殺して下さい」と
真顔で言われました。

ガー捕獲から、3日が経ちました。その間、様々な事がありましたが、
一昨日私たち地元民をがっかりさせた、ある一件の話でしめさせて
頂きたいと思います。
一昨日、私は所用があって出かけていました。そしてその帰り、
橋の上から魚を見ていたのです。
釣り落としたもう一匹のアリガーの事を考えつつも、とりあえず報道陣や
河川管理局の実況見分も終わり、夕方一息ついていたときのことでした。
川ではコイが底砂をはみ、ボラが舞い、小さなオイカワやイナが
群れ泳いでいます。平和な光景でした。・・・・あの時までは。
私が何気なく川を見ていると、ある一点に目が止まりました。
そこには、今まさに浮かび上がり、呼吸をしようとするアリガーの姿が
あったのです。全長はやや小さめで50cmほど、黒色が強い、細身の魚でした。しかも、呼吸をして潜った後、イナを咥えて再び姿を現したのです。

その場所は私の家からかなり遠い場所でした。
家に帰っている間に、きっと見失ってしまうでしょう。
そこで、近所のタバコ屋から、その場所の近くに住む友達に
電話を掛けました。「アリガーが居るからすぐ来て！」
友達はすぐに了承し、来るまで待つように言い、電話を切りました。
その後友達が来るまで、私はガーの監視を続ける事にしました。
相変わらず、潮が引いて浅くなった川を、小さなアリガーが泳ぎ続けています。しかしこれは、これから起こるとんでもない事の始まりに
過ぎませんでした。

しばらくして、私は目を疑いました。
なんと、そのアリガーの後ろに、もう一匹別のアリガーが出たのです。
全長は50cm後半くらい、こげ茶色で体のふっくらした個体でした。
誰かに釣られ損ねたのか、口の周りに怪我があり、そこが白くなっていました。私の釣り落としたのとは、サイズが違うようでした。
その2匹はしばらく一緒に泳いでいましたが、友達が来る少し前になると、
深みに姿を消し、見えなくなってしまいました。

しばらくして友達が到着、今までにあった事を話すと、大変驚いた様子でした。しかし、彼が来てから、ガーは浮上してこなくなりました。
このまま、何事も起こらないかと思いましたが････。
20分ほどして、かなりだれた感じになってきた友達の横で、私は
必死にガーを探していました。ふと、左に目をやったとき、さらに信じられない物を見てしまう事になりました。
そこには、細長い魚が、身体をくねらせながら泳いでいました。
一瞬、何の魚か判断に迷いましたが、それが何なのか解ったとき、
今自分が外国にでも居るのかと言う錯覚さえ覚えました。
「アロワナや、アロワナ！」そこには、50cmほどのシルバーアロワナが居たのです。背中の鱗がいびつで、右のエラブタは完全にめくれあがっている
のが見え、誰かの手によって放流されたのは明らかでした。
そして、しばらくの間、最悪の環境下でキープされていたであろうことも。
友達はアロワナに向かってルアーを投げ続けました。そして何投目かに、
アロワナがヒットしました！・・・・・しかし、ジャンプ一発で
外されてしまったのです。その後、何度か浮上してきましたが、
かなり弱っているらしく、潜る事もできない様子でした。
結局、このアロワナは捕獲できなかったのです。
逃げたアロワナをぼんやり見ていると・・・・・・
今度は上流から、70cmほどの、アリゲーターガーが下ってきました。
急いで友達がルアーを投げたものの、食いつかずに去っていきました。
この瞬間、同じ釣り場には、アロワナとガーとアカミミガメが
一緒に泳いでいたのでした。
その後、潮が上がってくると、もう魚が見えなくなってしまいました。

これが、一昨日体験した事なのです。
もうここまで来ると信じられない方が殆どかもしれません。
その為、胸の内に留めておこうかとも思いましたが、あえて
公開させて頂こうと思いました。
一昨日は、
�@複数の人(含む通行人)がガー、アロワナを目撃。
�A同時に2人の釣り人がガーを目撃。
�Bガー定着の可能性急上昇。
という、3つの出来事があったのです。
今度撮影機材を持っていき、ガーが川にいる様子を
撮影するつもりです。

長文申し訳ありませんでした。

続きが気になる・・・

夜遅くに書き込み有難う御座います。。

食い入るように読ませていただきました。。
まだまだ、全てが見えない川ですから、何かがあるのかもしれませんね。
また、暇が出来たらレポート書いてくだされ。。

ところで、この川は、川幅何メートル位でしょうか？？

あと、この文章を読んで本当にＡＬのメイルＢＯＸに投稿して良いのか
迷いましたが、良かったでしょうか？？
（↑実は、投函後だったりします・爆）

久しぶりの書き込みになりますkimiakiです。
田舎に住んでいるので古代魚を飼っている人はあまりいませんが、もしも放流されて川にいる魚たちがい1なくなってしまったらどうなるんだろう････。

http://www.ichimura.tv/kimiaki/

当初は興味深くアリの釣り上げ報告を拝見させて戴きました。
ホッとした感じがしましたが、今回の最終報告は驚愕してしまいました。
特にアリの成長速度は加速的に大きくなるので、恐ろしいです。
いずれメーター級のアリが出現するのはそう遠くではないでしょう。
いかにゲリラ放流が罪深いか、思い知る時がくるような気がしますね。

稲田さん、詳しいレポートお疲れでした。

しかし、そのエリアだけに、それだけの密度という事は､誰か同一の人が纏めて捨てたのでしょうか？　繁殖期までに捕獲しないと冗談抜きで繁殖しそうな雰囲気ですね？
････しかし、許せません！　そう言う人は自分の子供でも捨てるのかと言いたい！
数年後に、その川で捨てた張本人が3メートルになったガーに食べられるというのは映画の世界ですね？　でも因果応報して欲しいです。

こうなって来ると個人的活動のみならず地域的な動きとして乗り出して欲しい所ですよね？

私の地元から近い松江城のお堀ではアカミミガメが繁殖してしまい､昼の天気の良い日には数100匹が堀端中で日光浴しています。　捨てた人は、この数を見てどう思うのでしょう？

http://40.tok2.com/saninryugyokai/

皆さんレス有難うございます。

私が捕獲したのは、川幅3m程の所です。
中州に仕切られたところで、その為川幅が狭いのです。
しかし、今回の目撃多発事件があった所は、川幅が10m以上あり、
深さも満潮時にはかなりのものです。

1m級が藻川流域の猪名川で釣穫されたのが3年前の秋口だったと思います。
その頃、釣り上げた人が「もう2〜3匹居る」と言っていましたが、
その後釣り上げられることなく、越冬できずに死亡したものと思われていました。しかし、今回の86cmを始め、サイズのバラけた複数匹の魚が
目撃されています。考えたくない事ですが、もはやこれは
定着してしまっていると考えられるのかもしれません。
もし3年前に捕まえられなかった2〜3匹のアリガーが、オスメス揃っていて
産卵していたとすれば、その時生まれた稚魚は現在丁度80cm位になっているのでは無いでしょうか･････････？
以前外来魚のブラックバスが藻川に出だした頃も、
丁度このような感じでした。今回は魚が魚だけに、
増えていない事を祈るばかりです。

記事掲載の影響もあり、大多数の人が川を警戒してみるようになりました。
また、地元の釣具店には、買い物客への聞き込みを依頼しました。
しかし、1日中張り込んでも一度見られるか見られないか位の数なのもあり、
今のところ有力な手がかりは見つかっていません。
(○○で見た！程度の情報は比較的多いです)

地元でも、捕獲に協力を呼びかけていますが、
毎日見られるわけでもないのでいるという実感が無いのか、
協力者はかなり少ないのが現状です。

PS：kiemさん、このところ数日間、
掲示板を私信の様な感じで使ってしまい申し訳ありませんでした。

http://www.asahi.com/osaka/020713c.html

長文ですが最後まで釘付けになり一気に読みました
かなりショックです
ガーが帰化しているということは以前から聞いていましたがここまでひどい状況なのかと唖然としてしまいました
しかし、実際に見たからといって稲田さんのように捕獲に乗り出す人はいないでしょうし、今回の稲田さんの行動は尊敬に値することです
私は釣りをしないので捕獲の知恵も技術もありませんが近くなら本当にお手伝いに行きたいところです
今回の稲田さんの行動で考えさせられた人は多いと思いますし、帰化ということを考えずにペットを捨てる人がいる世の中に一石を投じました
願わくば、捨てた人がガーに広いところで住んで欲しいという（間違った）愛情から捨てたのであり、この記事を読んで、今頃後悔の念に耐えないことを祈りたいと思います
（きれい事かもしれませんがここまでひどいと悲しくなりますね）

稲田さん、最終報告ありがとうございました。
下にも書きましたが週末で留守にしていました。

成果と、そして新たなる課題の認識と多くの体験があったのですね。
丁寧に書いていただいたおかげでそれらを個人だけのものでなく
読んだアクアリスト共通の認識とできつつある事を嬉しく思います。
課題は大きく今後どう展開するか予断は許しませんが
変な方向に進まないよう私たちもきちんと認識と意見を持ちたいと思います。

アクアライフのメイルボックスですが私は投稿して良いと思います。
一般的なメディアに比べアクアライフはアクアリストの立場を理解しています。
ただ、それだけでなくきちんとしたポリシーを持った雑誌でもあります。
大型魚の飼育環境については適切な水槽サイズを推奨していますし、
アジアアロワナがダーティーだった頃は売れるネタであるのに自粛していました。
時には大型魚を小型水槽で飼いたい方から批判を受ける事もありますが
中傷にも負けずにきちんとした立場を持っています。
そのようなアクアライフだからこそ取り上げて貰えれば一番説得力があると思います。
もしアクアリストが誰もこの件について意見を言わなければ
ガーの存在そのものが悪のように広がっていく可能性もあります。
但し問題なのは存在ではなく飼育や販売の考え方、飼育者やショップの人間性にあります。
そのあたりを正確に伝える為には声も必要と思います。

誌面にて伝えたい気持ちはあると聞いています。
しかし雑誌は公共性も高いので（もちろん公共ではありませんが）責任もあります。
表現方法によって煽った内容になり変な方向性に進むことのないように
慎重にご検討いただいているようです。
良い意見が届く事は取り上げやすくもなる事と思います。
今回の件により、ある程度世論とまでは言わなくても社会的に動き始めた感はあります。
一般メディアはともかくとして、アクアリストに関わるメディアの中では
議論していっても良い時期なのかなと思っています。

http://aro.to

皆さん、たくさんのレスを有難うございました。
この様な場を設けていただいたお陰で、ガーとその帰化の可能性に対して
議論する事もできました。
そして何より、一地方の問題だったことを、皆さんに真剣に考えて
頂き、感謝の言葉もありません。
また、ガーのその後の引き取り先が見つかった事も大きいと思います。
あの位のサイズになると、ショップはおろか水族館でも引き取り先が
ありませんでした。しかし、天邪鬼さんと紅小僧さんが責任を持って
飼育を買って出てくれました。このような場が無ければ、まず
その様な事にならなかったでしょうから。

この後もどのような展開を見せるか、予断を許さないのが現状です。
私も自分にできる限り、多方面から行動していくつもりです。
現在、捕獲に限らず他の方面でも協力してくださる方を探しています。

最後になりましたが、この場を提供してくださったkiemさん、
飼育を買って出てくださった天邪鬼さんと紅小僧さん、
興味本位だけの記事にせず、真剣に生態系への影響を考え、
それについて記載して下さった報道関係の方々、
その他（纏めでお許しください）この問題について真剣に考えて
下さった皆さん、本当に有難うございました。

こんにちは．Tsutomuです．
ＰＣが故障中だったので久しぶりにこのＢＢＳに来ました．

稲田さんの一連の投稿＆レス，全て夢中になり一気に読みました．
今さら僕が何をコメントするというわけでもありませんが，稲田さんは本当に偉い方ですね．
「アクアリストの鏡」とのレスもありましたが，本当にその通りだと思います．

僕はこのような問題について少しは聞いていましたが，今回の稲田さんの件で改めて強く意識するようになりました．

kiemさんもおっしゃるようにメディアの特性から稲田さんの気持ちが必ずしも正確に伝わるばかりではないと思います．
しかし良識ある多くのアクアリストの胸には今回の稲田さんの件は正しく伝わったものと思います．
今度はこの受け止めた人も「他人事」としてではなく「自人事」として声をあげるべきですね．

それから，このＢＢＳに集まる方は本当にアクアリストなんだなぁと思いました．
稲田さんの投稿も然ることながら皆さんのレスにもそれぞれ思いを感じました．
僕は子供の頃に断続的に魚を飼ったりしてましたが，最近になり約１０年ぶりに魚をまた飼い始めました．
アクアリスト初心者です．
でもこのＢＢＳを見つけて，ノウハウもそれ以外の部分でも本当に勉強になることばかりです．

今後も稲田さんをはじめ多くの皆さんとの交流を通じて，
ノウハウだけじゃない，ちゃんと気持ちのあるアクアリストを目指したいと思いました．

はじめまして。
私は餌として金魚を与えていますが
月々の餌代がとても大変です。
近くのショップで毎週100匹買っていますが、一匹３０円なので
１００匹だと３０００円、月だと１２０００円にもなってしまいます。
どなたか、ネット上で安く餌金を通信販売しているお店を知りませんか？
こちらのショップ紹介のお店も見ましたが、出来ればもう少し安い所が
あれば教えて下さい。宜しくお願いします。

ポパイさん，初めまして。グランと申します。
私も熱帯魚は初心者でして，たいへん的はずれ
なコメントになるかもしれませんが，そのとき
はすみません。

まず餌に金魚を与えていらっしゃるということ
ですが，飼っている魚の種類や大きさを書いて
いただけると詳しいコメントがつくと思います。

また，ネット上の餌金販売ですが，私は買った
ことがないのでお答えできなくてすみません。

そして，何を飼っていらっしゃるかわかりません
ので，これは個人的な考えですが，人工飼料は
ダメですか。私は，ブラックアロワナ（約４０ｃｍ）
とシルバーアロワナ（約２０ｃｍ），スポガー（約
４０ｃｍ）を飼っていますが，人工飼料（商品名
カーニバル）しか与えたことがないです。これは
私の個人的な状況にも関係ある（ショップが遠い，
ストックするスペースがないなど）のですが，
人工飼料を食べると非常に楽ですよ。

グランさん初めまして。
私が飼っているのは、レッドテールキャット（40ｃｍ）やタイガーショベル（45ｃｍ）・・他７匹（書くと長くなるので省略します）です。
人工飼料も食べてくれるのですが、人工飼料だと食べる量も多いので
水がすぐに汚れてしまいます。（上部式フィルターなので余計に）
なので、出来るだけ、生餌を与えようと思っている次第です。

ポパイさん初めまして。
一週間に100匹消費とはかなりの量ですね。
育ち盛りの魚ばかりの様なので、よく食べる事でしょう。

とりあえず餌金のサイズがわかりませんが、もしコアカと呼ばれている
3cmサイズの物だとすると、値段としては高めの部類に入りますね。
私もグランさんと同様に、通信販売を利用した事が無いので
それに関してはアドバイスができません（申し訳ありません）。

ただ、できるだけ安く抑える方法と言うのはあります。
それには、やはり、多くの店を回る（含サイト閲覧）のがベストです。
あと、活き餌をなるべく与えたいとの事ですが、今与えている餌は
金魚のみでしょうか？もしそうだとすると、栄養が偏りがちになるので、
ドジョウ（ビタミンが豊富）やザリガニ（カルシウムが豊富）などの
ものも何とか与えてあげてください。魚の種類によっては、採集した昆虫
を与えてあげるのも良い方法です。ただ、ハチ等の危険な虫や、カマキリの
様にハリガネムシを保虫しているもの（これは水に入れてやると出てきます）
など、気をつけねばならない事もあります。

結局のところ、活き餌のみによる飼育には、コスト、スペース、手間など
がかなり掛かるのが現状です。人工飼料を食べているようでしたら、
それを与えてあげるのが魚にも人にもよいやも知れません。

あ、あと濾過装置に上部フィルターを使用されているようですね。
濾過槽のサイズやフィルターの流量、濾材その他が解らないので
何とも言えないのですが、RTC等のビッグキャットの類は、
大型魚の中でもかなり水を汚すほうです、そのため、
何かサブフィルターをつけてあげると良いかもしれません。

特に、フィッシュレットを付けてあげると、餌の残りや糞などを
強力に吸い込んでくれ、役に立つと思います。

また、成長すると魚のパワーが相当なものになり、
上部濾過のパイプが外されたりする事も珍しくありません。
今から、補強などしておいた方が良いかもしれませんね。
（もししていなかったらです）

ポパイさん，早速の返信ありがとうございます。

レッドテールキャットやタイガーシャベルを飼われて
いるということですね。私はどちらも飼ったことが
なくて，アドバイスできませんが，稲田さんが書かれて
いるように生き餌にしても人工飼料にしても今後フィルター
の強化が必要な気がしました。費用もかかるのでたいへん
だと思いますが。
水槽サイズや濾過槽の大きさなどの情報があれば，さらに
詳しいコメントがつくのではないでしょうか。（混泳魚も）

私のところでは９０ｃｍ水槽にオスカー（約２０ｃｍ）を
一匹飼っていますが，小さな上部フィルターなので非常
に水が汚れやすいです。（餌はカーニバルのみ）
そこで外部フィルターのエーハイム２２３３と稲田さんの
コメントにあるフィッシュレットを付けています。それで
なんとか維持できている感じです。（本当はこれでもかな
り無理をしているようです。）

みなさんの返信、大変参考になりました。
水槽サイズは120ｃｍなので、魚の大きさ・数からいうと上部式フィルターではろ過しきれないのが現状ですが、他にも90ｃｍと60ｃｍと45ｃｍの水槽を
使用している為、これ以上維持費にお金を掛けられないので自作の簡易濾過
装置を作成し、なんとか水質悪化は防げています。
お金に余裕があれば外部式フィルターを取り付けたいとはおもっているのですが・・・。餌金（小赤）に関してネット上のショップはかなり見てきたのですが、なかなか小赤販売している所は少ないようです。
もし、今後耳寄りな情報がありましたら教えて下さい。
稲田さんの投稿でガーの事が取り上げられていましたが、私もレッドテール等の大型魚を含めアリガーではありませんがスポッテッドとショートノーズも飼っているので複雑な気持ちです。
ガーはある程度の低温でも適応能力を持っているのは知っていましたが
シルバーまで夏場とはいえ川の水温に適応しているとはビックリです。

週末でキャンプに出かけていましたのでリプライが遅くなりました。
既に皆様から多くのコメントをいただいてますね。
ありがとうございます。
もう、私があまり書く事もないのですが・・・

私が以前レッドテールキャット７０ｃｍを飼っていた時は
小赤１００匹を投入しても、あっと言うまでした。
最初の一口で５０匹は飲んでいた気がします。
いくら与えても与えただけ食べたような感じです。
そんなわけで途中からは人口餌に変えました。
それでも費用がかかるのでイワシなども与えてました。
海水魚ですので本当は良くないんでしょうけどね。
今思えば鯉の餌に慣らせば良かった気がしています。

最後の頃は１８０×６０×６０ｃｍ水槽にほぼ単独飼育で
１６０ｃｍ水槽を使った自作の上部濾過とエーハイム２２６０（ドラム缶大）でした。
それでも濾過が追いつかなかった記憶があります。
多分、餌が多めだったせいかなと思っています。
ある程度控えれば良かったような気がしています。

小赤ですが・・
現在では全く買わないので金額はわからないです。
ただ、以前もあまり金額は重視していませんでした。
小赤は状態が悪いものが多く寄生虫や病気も気になる為
信用第一でなじみの店で買うようにしていました。

http://aro.to

皆さんこんにちは。
先程ガーパイクの譲渡完了いたしました。
責任を持って買ってくださるとの事なので、これでガー君も
幸せになれるでしょうか･･･。
それとも魚にとっては釣り上げられない方が幸せだったでしょうか？
放した飼い主はどんな人かわかりませんが、もうこんな事にならないようにしてもらいたいものです。

新聞記事ですが、早速掲載されました。
2つの新聞社の方が来られました。
片方は良くも悪くも「面白さを追求」した感じの記事になってしまいましたが、地方欄の片隅に、モノクロで小さく載っただけなので、
まあこの魚についての誤った知識などが伝わることはないと思います。

もう一つの記事は、真剣にこの問題に取り組んでくれました。
外来魚を放流する人が増えていること、ペットは責任を持って
飼わねばならないこと、簡単に手に入るからといって安易に購入してはならないこと、須磨海浜水族園の方とともにしっかり伝えていただきました。

それと、昔から釣りをしたり魚を飼ったりして
知識をもっていた子が、必死の思いで追いかけ、捕獲したと
いう感じの記事になりました。
読者の方にどんな感じで伝わるかはわかりませんが、
放流したアクアリスト(もはやそうは呼べないかも)の問題を
他のアクアリストが解決できた、という事は伝わったのではないでしょうか。

素晴らしい！
稲田さん、若いのにその行動と考え方、知識には感心します
魚に愛情を持って飼育していても、魚を飼うという趣味は結局は自己満足の世界で終わることが多いと思います
（私もそうです）
今回稲田さんのとった行動はアクアリストの鏡です
稲田さんのようなアクアリストがいることを私は誇りに思います

稲田さんは若いのに凄いですねぇ？
おっちゃんが１０代の頃は、鼻水たらして「あはは」「あはは」って笑ってましたよ♪（どんな青春やねん！）

新聞ですが、全国紙ではないんでしょうか？
もし全国紙なら私も購入して読んでみたいのですが・・・・・・・・稲田さん、送ってちょ♪

私も、本気になって雑誌の投稿の原稿かいてますが、あまり誤解が無いように丁寧に書いてます！
運がよければ来月号に間に合うように書きますので！（絶対掲載されると勘違いしている奴・爆）

こてボンさん、洸さん、レス有難うございます。
＞今回稲田さんのとった行動はアクアリストの鏡です
＞稲田さんのようなアクアリストがいることを私は誇りに思います

私はそんな大したことをしたと言う風には思ってないですし、
もっと良い行動が取れたかもと思うと？です。。
でも、賞賛して頂き、光栄です。
有難うございます。m（_　_）m

＞新聞ですが、全国紙ではないんでしょうか？
＞もし全国紙なら私も購入して読んでみたいのですが・・・・・・・・稲田さ＞ん、送ってちょ♪

片方は全国紙ですが、もう片方は阪神版のみです。
全国版のほうは一般受けはするかもしれませんが、アクアリストにとっては
少々（おかしいな？）と思う感じを受けずにはいられません。
阪神版のほうを保存しておきますので、いつか手渡す事になると思います。
そのときは宜しくお願いします。

文章掲載、楽しみにしております（^▽^）

引き取り手、見つかりましたか。
素晴らしい事です。
大きくなったアリゲーターガーですので引き取る方も大変と思いますが、
そのサイズで引き取るとなるときちんとした知識・考えがある方でしょうね。
魚にとって何が幸せか口をきかないのでわかりませんが、
生まれた川を離れた時点で既に自然な生き方ではないでしょう。
魚だけに限った事ではないですが、全ての生き物を飼う以上
どのようなペットであれつきまとうジレンマですね。
飼う方が自分のペットに愛情を注ぐ事が一番だと思うことに致しましょう。
少なくとも、捕獲された事によって捕食を免れた川の魚たちにとっては幸いなはずですしね。

新聞、私も読んでみたいです。
良い事ですし、ここで新聞名出しても良いかと思いますが如何でしょう？

http://aro.to

http://mytown.asahi.com/hyogo/
http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=5179
直接HPから記事引っ張ってきました。
写真が貼られていませんが、ここの画像登録所の画像を思い浮かべつつ
読んでやってください。
実は今日、さらにショッキングな体験をする事になりました。
勿論、帰化魚関連です。
今はその為気分が落ち着かず、文章を書けるような状態ではないのですが
落ち着いたら追って報告させていただきます。

おお、kiemさんのレスと入れ違いだった････。
引き取り手は関西の方で、HN紅小僧さん（名前出してよかったかな）
です。天邪鬼さんの紹介のお陰で、ここまでこぎつける事が
できました。お二人には大変感謝しています。
そして、掲示板上でこのような機会を与えてくださった、kiemさんには
特に感謝しています。もしこのような場が無ければ、きっと最悪の手段
（魚を処分する）しか取れなかったでしょうから。

さて、とりあえず魚は180×90×60cm水槽でキープされる事になりました。
成長すると（実を言うと今でも少し）きついですが、
関西には例の宝の山があるので（爆）、きっと大丈夫でしょう。
いや、しかし本当にいままでの人生で最も濃い数日間でした。

おお〜〜！
宮園橋と言うと園田駅ですよね〜！
自分、片道３６０円ポッキリで見にいけた〜！
自転車は１時間以上かかりそうだけど・・・。

稲田さん、お疲れ様でした。
大変でしたね？　紅小僧さんならガーがお好きですし、天邪鬼さんとほぼ毎日
一緒に過ごされてますので、トラブルシューティングも完璧ですし、最も理想的で
幸せな環境に行く事になり、とても嬉しく思います。

でも････。今日も、名古屋のお店で、その話題が出ましたが、名古屋も工場の
温排水で越冬してしまっている有名な所があるようです。
心無いアクアリストの仕業だという話と、ゲームフィッシィングのための
放流という噂もありますが、バスの２の舞いになりそうで気持ちが暗くなります。
四国の溜池とか、繋がっていない人工池でも、至るところにバスが居ますからね。
もちろん、心無いフィッシャーが、自分の身近な所でバス釣りがしたいため、広がったのが真相です。
私も、ルアー釣りしますが、モラルの問題で、バスフィッシャーが全てこんな人ばかりではないのですが、
とても残念です。
････ここは、魚板でした（汗）

名古屋にも居るんすか?・・・・なんか悲しいですね

カメやバス釣りによくいってますがなんだかなぁ〜て感じです
昔はフナ釣りによく行ったのにいまは　バスばっかりだし
　ガーが釣れるようになるのは絶対阻止したいです
きらりきらさん名古屋の場所　よかったら教えてください

皆さん、どうもです。
きらりきらさん、昨日は気を使っていただき
ありがとうございました。大変うれしかったです。

稲田さんの行動本当に頭が下がる思いです。
捕獲したアリガー、紅小僧さんが飼育なさるんですか？
本当によかったですね。
私の良く行く川でもブルーギル、池ではバス、
そういえば、この前ヌートリア（夕方見たんですが
ちょっと不気味でした）を見ましたし
ＴＶでアライグマの自然繁殖を取り上げてもいました。
（アライグマなどは今現在もショップで子供を売っていますね。）
この春、子供が川でアカミミガメを２匹捕まえ飼ってます。
私の子供の頃は石亀、ク(ソ)ガメしか見なかったんですが
今、これらの亀は見ません。今回のアリガーをはじめ他が
バスとかアメリカザリガニのようになってしまうんでしょうか？
・・・心配です。
私も以前、文長に逃げられてますので、大きなことは
言えませんが・・・・・

ｇｏｍａさん、はっきりとは覚えていないんですが
たしか、港区あたりの日光川か境川ではなかったかと
思います。小さい川みたいですので橋の上からも見えるらしいです。　　　　　　間違ってたらごめんなさい。

ｇｏｍａさん、カメ釣りって？？？？？

凄いですね新聞にまで載るなんて。私は稲田さんより２歳年下ですが。私も稲田さんみたいになりたいです。北上川にもいないとわ限りませんですよね。gomaさん、カメを釣ってるんですか。

皆さんレス有難うございました。
ガーが定着するのは絶対に避けさせたいです。
そのため、外来魚捕獲のチームを結成し、残る個体の捕獲に、釣り友達とともに全力を注いでいます。
ただ、どうしても、人数の少なさから、ガーがいても
見逃してしまっている事が多い様です。
それ故、協力して下さる方を常時探しています。

カメはアカミミ系しか釣れません　一応スナッパー系が捕まらないから　安心してるんですが　アカミミはほんま多いですね・・・
　川や池にすてるなぁ〜・・・

皆さんこんにちは。
以前お話していた野良ガーパイクですが、捕獲（釣穫）成功しました！
想像以上の大きさでした。
詳しくはのちほど報告できると思いますが、
画像登録所にアップさせていただきます。

毎度！
すごいですね〜！なんかマンファリっぽいけど。状態はいいですね。
８６ｃｍ１０ｋｇオーバーですか。このまま行けば・・・
でもいるんですね〜・・これって氷山の一角なんでしょうね。
でも稲田すごいですよ。新聞に載らんかな。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/

でも、丸々太ってますね〜。
今まで何匹魚食べたのかな〜、自分は１００匹以上食べてるように思います。
かなり吻が広いですね〜、恐すぎ！！

dragon７さん、弐怒蘭さん、こんにちは。
レス有難うございます。

＞なんかマンファリっぽいけど。
やっぱりそう思います？？
ちょっと地色が薄いアリガーなので、ぱっと見にはそう見えますね。
でも、横から見るとやっぱり普通のアリガーです。
＞このまま行けば：1mオーバーは間違いないですね。
うちの近所の川で実際釣られてますし。

＞これって氷山の一角なんでしょうね。
多分そうです･･･今日もう一匹居たと思います。
それに、私が以前見たのは30cmほどだったので、2ヶ月で50cm以上大きくなる
かどうかは微妙です。やはりまだまだいるようです。

＞丸々太ってますね〜。
＞今まで何匹魚食べたのかな〜、自分は１００匹以上食べてるように思います。

多分食べてます。＞＞100匹くらい
その中にはかなり大型のものも含まれるでしょうね。
＞かなり吻が広いですね〜、恐すぎ！！
でしょ〜？
でも、これが逆に釣り上げる上で有利に働きました。
しっかり上あごに掛かってくれたのです。

しかし、こいつが釣れたのは普段ヘラブナ釣りのおっちゃんが
のんびり糸を垂れているところなのです。
もしかしたら、釣りキチ三平の話みたいに、掛かった魚に喰らい付かれて
仕掛けを持っていかれた人も居るかもしれません。
明日聞いて見ます。

PS:普段なら我が家に居る事がありえない筈のアリガーがいると、
何か不思議な感じがします(今暫定的にビニールプールに入れてあります)

稲田さん、ご苦労様でした。
これで一歩だけ生態系破壊の歩みが停まったと言うことでしょうか。
でも、まだまだいると言う事は恐ろしいですね。
このサイズで複数いれば繁殖も考えられる為恐ろしいことです。

しかし、いつまでもビニールプールと言うわけにもいかないですね。
水族館にコンタクトして引き取ってくれれば幸いなのですが・・
それとも欲しいマニアの方がいるでしょうか？

新聞、載ってしまうとうまく伝わるかわからないですよね。
生態系を守る行為として伝われば良いですが
反対に熱帯魚飼育を疑問視する視点で伝わらないとも限りません。
載せてもらうとしたらアクアライフなどでしょうか。
一匹釣った事は大きいですが河川にいると思われる数を思うと気も遠いですよね。
この事を機会に、啓発してくれるようなメディアがあれば載っても良い気がしますよね。

http://aro.to

失礼しました・・稲田さん。「さん」が抜けていました。
ところでビニールプールで越冬チャレンジ？（笑）
愛着が湧く前に引き取り先を見つけたほうがいいでしょうね。

http://www.clovernet.ne.jp/~dragon7/

kiemさん、 dragon７さん、レス有難うございます。

＞ビニールプール
越冬チャレンジは無理そうですね（苦笑）
直径が1.2mほどしかない小型のものです。
それにエアレーションと水中フィルターを入れ、生かしているところです。

地元の人と相談した結果、明日新聞記者の方が来られる事になりました。
kiemさんの言われる通り、うまく伝わるかわかりません。
ですが、うまく伝えていただくために、お話するつもりでいます。

とりあえず、熱帯魚店にデジカメの写真を持っていったところ、
「引き取りは無理です、はい。」と言われました。(そりゃそうだ)
そのため、明日にでも水族館に相談するつもりです。

アクアライフにも相談してみようかと思います。

以前野良ガーの話が出たとき、釣法を考えてくださった方々、
特にELさん有難うございました。

「以前は飼育されていた魚なので、そこのところを考えて挑戦してみてください」と言うのが、大きなヒントになりました。
実は釣り上げるまでに一度糸が切れて取り逃がしてしまったのですが、
この言葉を思い出し、「ガーは水槽から移動させてどたばたした後でも
餌を食べる、だからちょっと引っ張られたくらいでは大丈夫だろう、きっともう一度餌を食いにやって来るはず」と思い、粘り続けました。
その甲斐あって、釣る事ができました。どうも有り難うございましたm(__)m

おっ、さすがっ！　稲田さんの執念が実りましたなー。
しかし、こんなのがゴロゴロいる現状を考えると腹立たしいし、
暗い気持ちになってしまいます。　捨てる前に何とかならんかったのか・・・

稲田さん、いざ外で買うの決めたのなら、大阪の宝の山を押さえているから、
水槽はまかせなさーい。（大阪オフで聞いたかな？）

でも水槽では止まってしまうガーのサイズも、川だとここまでになるんですね。
これなら、川に3メートルのガーが居ると言う噂も、あながち嘘じゃないですね。

”有言実行！”それに天も味方したようですね。きっと！
凄いです！・・・今日ＴＥＬ頂いた時、大変驚きました。
実際、狙ってても出会えるチャンスは少ないでしょうし、
逆に狙って釣れるような魚種となると、これまた怖いこと
ですね！？
ちょうど昨日、私の母がＲＴＣやダトニオに魚の切り身を
やろうと手を差し出したとたん、横にいた７０ｃｍほどの
アリガーがそれを狙って吻先を水面上に振ったため、指を
切ってしまいました。・・・このようなことが水遊びに来
た一般の人の身に起きたら、大騒ぎになるかもしれません
よね。
　・・・しかし釣り上げるのもですが、よく家まで無事に
連れて帰られましたねえ。稲田さん。

スゴイ！やりましたね！
新聞に載って今後捨てに来る人がいなくなるよう祈ります
稲田さん！あんたはエライ！

稲田さん凄い！やったじゃ〜〜〜ん！（山崎邦生風）

アクアライフですが、早速次号のダシにつかわさせていただきます。（爆）
掲載お礼の商品がこれまたええんやな〜〜♪＾−＾
・・・・・じゃなくて、稲田さんの手柄ですから思う存分楽しんで下さい！
結婚しようよ〜稲田さん〜〜♪（＊´ο｀＊）

きらりきらさん、宝の山・・・・・・・・気になりすぎよ！
遅いわよ！！水槽抑えちゃったじゃないの！！（わはは）

きらりきらさん、ピラ父さん
レス有難うございます。
釣り上げられたのは本当に運が良かったとしか言いようがありません。
学校の帰り、バスに乗って帰るところを、何故か歩いて帰る気になった
のです。その時にこの魚がいるという話を聞き、釣りに行ったのです。
まさに人と魚の出会いは一期一会と言ったところです(きらりきらさん台詞パクってゴメンナサイ)。とにかく良かったです。
本当に、飼う前にしっかりと考えてから、責任を持って飼って頂きたい
ものです。・・・ちなみにまだ後3匹くらい居て(一ヶ所に)
、さらにオスメス揃っている可能性が高いです。
まだまだ、安心するのは早いようです・・・・・。

＞ピラ父さん
電話、お忙しいときに申し訳ありませんでした。
FAXの番号でかけたのですが、何かの拍子に？電話に繋がってしまいました。

アリガー怖いですね。お母様は大丈夫だったでしょうか。
琵琶湖の湖水浴場で、子供が怪我したり、最悪食べられそうになったり
したら、と思うとぞっとします。

家に帰るまでですが・・・・・・
魚を持ち帰るための設備は用意していませんでした。
そのため、タモ網に入れたまま持ち帰ることになりましたが、
それでは魚が弱ってしまうので、魚を休ませる(主に水換えを行います）友達の家と小学校(私の母校です)を経由しました。小学校では、これについて散々質問攻めにされました。
その間、衣装ケースと新しい水を頂き、そのおかげで
家に無事持ち帰る事ができました。

ちなみにその後、近所の高校と�%C

稲田さん、やりましね。
その実行力には感服いたしました。

しかし、同じ地域にアリガーのペアーが出来るほど
放流されているとなると、なんか確信犯的なものを
感じますね。しかもガーは交雑するので、

ロンガ―とペアーでも繁殖してしまうのでしょうかね？
いずれにしても、ブラックバス並に増えてしまったら、
これは恐ろしいことです。

文章が何故か途中で途切れてしまいました。

生活保安課の方に相談したらしく、さっき課の方が来られました。
それによると、一週間ほど前にも「ワニみたいな魚が居るので何とかしてくれ」というような主旨の事を言って来た人がいたようです。
そのときは写真が確保できなかったので、写真をとらせて欲しいとの
ことでした。そこで、写真を撮って頂きました。

＞こてボンさん、洸さん、DAIさん
レス有難うございます。

・・・・掛かるまでは簡単でしたがそっからが大変でした。>ガー
正直、ライトタックルではもう2度と釣りたくないです。

むしろダシに使って頂けると有難いです。(^^＞洸さん

結婚ですか、日取りはいつにしますか？(爆)
今月の21日は大安ですよ(核爆)

＞しかし、同じ地域にアリガーのペアーが出来るほど放流されているとなると、なんか確信犯的なものを感じますね。

そうですよね、もしかしたら故意に放している人がいるかも・・・・・
特に釣り業界がマスキー帰化作戦を展開しようとした事があるらしいので、
考えたくないですが確信犯が居るのかもしれません。

ちなみに近所の川で採れるのはロンガーとアリガーの2大ガーです。
結構共存しているようなので(まだ数は少ないですが)、
交雑や繁殖の可能性もあります。
夏には湧き水で身を休め、冬には温排水のお陰で、活動する事ができるようです。

稲田さんこの前のOFは遅い時間までありがとうございました。
しかし凄い事をしましたね！アリゲーターガーを釣上げるとは。今まで色々な情報で自然界に放されている事は知っていましたが実際に稲田さんが釣上げているのを聞きやっぱりかなりの数が放流されているとの事で悲しいことです。
僕も気持ちでは飼育しても良いよ！といいたいのですが現状を考えると責任を持って最後まで飼えるかどうか自信が無いのです・・・。（その大きさならうちの小さいサイズのアジア食べられそうやし・・・。
水族館で引き取ってもらえるといいですね！

天邪鬼さん、おはようございます。
こちらこそこの前は大変お世話になりました。

以前は全然居なかったのですが、4年程前から噂を聞きだし、
2年前にはかなりの数(年間5〜6匹、その中には先日お話したように1mオーバーが含まれます)が釣り上げられるようになり、そして今回、私も釣ることになりました。

去年までは見ることもできなかったのに、今年になって
2回も見てしまいました。やはり、かなりの数が
放流されているようです。

＞僕も気持ちでは飼育しても良いよ！といいたいのですが現状を考えると責任を持って最後まで飼えるかどうか自信が無いのです・・・。（その大きさならうちの小さいサイズのアジア食べられそうやし・・・。

ですよねぇ。
とりあえず水族館に問い合わせる事になると思います。
なるべくガーにとって幸せな方法をとりたいと思いますので、
そうなるように努力します。

しかし、誰が放したのかな。

おはよーん　今帰ったよ!!

　稲田ちゃんすごーい　やっぱりただの大食いではなかったね(俺はそーだけど・・)
　思えばオフ会の時にガーの捕獲に熱く語ってたのに３日後に捕獲っすか!! 凄すぎです

ガーとかにマイクロチップ入れて登録制にしたら断然減るていうかいなくなると思うんですがね・・いろいろ問題になって危険動物に入れられたらたまったもんじゃないですよね　　ワニガメやカミツキガメにもマイクロチップ入れたら捨てないだろうに・・・

もとろうです。
稲田さんのニュースを聞きつけかけつけました。
画像も拝見いたしまして、よく捕獲できたと思いつつも
やっぱりいろんな事を深く考えさせられてしまいます。
自然の摂理によって築き上げられた環境を、
いるはずも無い種によって
破壊され捻じ曲げられてしまう・・。
しかし、いるはずもない種に責任はあるわけでは無く
それを捨てた飼い主に問題があるわけで、
稲田さんが釣られたというお話は
驚きと歓喜の反面、捨てた飼い主への怒りにもなります。
是非ともマスコミにこの話題が取り上げられ
ガーを引き取って下さる水族館が現れてくださる事を
個人的にも期待しております。

ところで稲田さんこの個体何号で釣り上げたの？

http://isweb41.infoseek.co.jp/animal/moon8279/index.html

皆さんお久しぶりです。
普段話題に入れないので最近時々記事を読みに来るだけだったのです…。
でも今朝稲田さんにニュースを聞かされて久しぶりの書き込みです。

大隊皆さんに言われてしまってる事ですが…本当に誰が捨てたのやら…。
「飼いきれなくて」でも問題ですのに…個体数とかから考えて誰かが「故意に」…なんて事も確かに考えられます…そんな事だったら許せませんね。

ビニールプールのガー君の良い行き先が決まる事、稲田さんの思いがマスコミに正確につたわる事ををお祈りします。

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/yrien/

遅ればせながら捕獲おめでとうございます。

私の場合、小さな野池という封鎖的水系でしたが、稲田さんの場合、河川という非常に
広大なフィールドで結果を出されて本当に驚きと頭の下がる想いです。
素晴らしいというか何というか、同じ釣り人としても狙った魚を釣る難しさを知る者としても
何か鳥肌の立つ様な感動で一杯です。
そして、こういう熱帯魚業界の恥が若きアクアリストの手で解決された事も大きな意味を持つと思います。

本当におめでとうございました。そして、お疲れ様でした。

gomaさん、もとろうさん、柳　理焔 さん、ＥＬさん
レス有難うございます。

gomaさん＞
＞ガーとかにマイクロチップ入れて登録制にしたら断然減るていうかいなくなると思うんですがね・・

そうですね。でも何かいい気分じゃないですし（少なくとも大多数の人には）
、なかなか難しいかもしれません。
でも、今後これらの魚が放流され続けるようであれば、
そういった強行手段をとらないと駄目かもしれませんね。
この辺りは非常にデリケートな問題です・・・・・・・・
一度、その様な討論などができると良いかもしれませんね。

もとろうさん＞
＞よく捕獲できたと思いつつも
＞やっぱりいろんな事を深く考えさせられてしまいます。
＞自然の摂理によって築き上げられた環境を、
＞いるはずも無い種によって破壊され捻じ曲げられてしまう・・。
＞しかし、いるはずもない種に責任はあるわけでは無く
＞それを捨てた飼い主に問題があるわけで、
＞稲田さんが釣られたというお話は
＞驚きと歓喜の反面、捨てた飼い主への怒りにもなります。
そうですね。私もガーを釣り上げる事ができて
嬉しかったと言うのが本音ですが、ガーが釣れたということは
誰かがゲリラ放流してしまったと言う事です。
この事を受け止め、今後とも良い方向に進むように
微力ながら努力していこうと思います。

＞ところで稲田さんこの個体何号で釣り上げたの？
8lb（2号）、ハリスなど一切無しの通し仕掛けです。
その為無理が利かず、釣り上げるまでに45分
（追跡30分、泳いで捕まえに行くのに15分）かかりました。

柳　理焔さん＞
＞「飼いきれなくて」でも問題ですのに…個体数とかから考えて誰かが「故意＞に」…なんて事も確かに考えられます…そんな事だったら許せませんね。

一番考えたくないことですが・・・・。
実際、ブラックバスのように故意に放流されたのちに
何らかの被害が出ている場合も多々あります。
ガーなら、サイズも大きいし、きっとそれなりの被害をこうむる事になるでしょう。放した人は本当にその辺りを解っているのでしょうか？
疑わしいところです。

ＥＬさん＞
お久し振りです。
先日アドバイス頂いてから、2ヶ月目にしてようやく
捕獲成功しました。
引き潮のときにたまたま出てきたのが幸いしました。
その為、狙って釣る事ができたのです。
残るガーはあと2匹くらいですが、これも近いうちに
釣り上げる事ができるかと思います。

＞広大なフィールドで結果を出されて本当に驚きと頭の下がる想いです。
＞素晴らしいというか何というか、同じ釣り人としても狙った魚を釣る難しさ
＞を知る者としても
＞何か鳥肌の立つ様な感動で一杯です。
＞そして、こういう熱帯魚業界の恥が若きアクアリストの手で解決された事も＞大きな意味を持つと思います。
＞本当におめでとうございました。そして、お疲れ様でした。

うう・・・そんなに言って頂けるなんて思いませんでした（感涙）

今回の事は本当に良かったと自分では思っています。
これから、このような事が起こらないようになると良いですね！

宝の山、いいなあ。。
いつもながら、きらりきらさんのフットワークは最高ですね。
でも私にはもう宝を置く場所もないのが残念^^;)

しかし、稲田さん皆さんからの反響が凄いですね〜
それだけ野良ガーに関する懸念を皆さんが持ってると言う事ですね。
それが確認できただけでも今回の件は充分に成果があります。
できる事なら上手に報道されて、放流する人がいなくなり
少しでも排除する方向に動くといいですね。

http://aro.to

こんにちは．Tsutomuです．
立て続けに投稿しまして失礼します．

画像登録所もあるのですね．
さっそく僕の飼育魚（スーパーゴールデン＆イガラシエンドリケリ）をアップさせて頂きました．
ここは勝手にアップして良かったのでしょうか？＞kiemさん

スーパーゴールデンの方ですが，水中蛍光灯のため実際の色と異なってます．
実際の色より青〜紫がかって撮影されてます．
自然な色で撮影できたら差替えたいと思います．

ところで，どうやれば自然な色で撮影できるのでしょうか？
僕の水槽は４面ブラックでライトがないとかなり暗いです．
上部ライト（２０Ｗ＊４）だけでは見るには十分ですが撮影に耐えません．
そして水中蛍光灯を点けるとアップした写真のように鱗が反射して青っぽくなります．
皆さんはどのように撮影してますか？

ＰＳ
過去ログをチェックしてkiemさんの山陰龍魚会への投稿記事は読みました．
実践しているつもりではあるのですが，なんせデジカメが古いので，
今のデジカメでは限界なのかもしれません．
５年前に購入した１０８万画素（当時の最高画素）ですが．

古代魚写真は自由に登録されてくださいね。
別に事前連絡などはいらないです。

エンドリケリもスーパーゴールデンも成長が早いですね。
上手に飼育されている事がうかがえます。
また、エンドリケリは体色が濃そうな感じで将来が楽しみですね。

デジカメの１００万画素は不足と言うわけでもないと思います。
撮った後で切り取りするなどはやりにくいですが、あまり画質と画素数は関係ないですから。
ただ、その時代のデジカメだとASA感度は100しかない気がします。
明るさ的には多少厳しいかもしれないですね。

上面蛍光灯、もし他の水槽などがあれば一時的に持ってきて加えるのが良いかもしれないです。
水中蛍光灯もある意味では綺麗に撮れるので、上面が明るければあっても良いかと思います。
後は蛍光灯の色かな？
蛍光灯比較のところにＵＰしてありますが、種類によってかなり色が違いますので
違う表現をしたければ試してみてくださいね。

http://aro.to

こんにちは。Tsutomuです。
いつもお世話になってます。

あまりに基本的な質問で恐縮ですが、水の色について。
水の色の原因（成分？）って何でしょうか？
なぜ、白、黄、緑、となるのでしょうか？

水替えすると、まず白くなり、翌〜翌々日には透明に。
ろ過が悪い場合、まず白、次いで黄色〜緑色に。
となるのが普通だと思いますが、これはなぜでしょうか？

あと、透明になるのは、バクテリアが色成分（微生物？）を食べるから？

実はこの間、濾材をいじったら水が最初白→次に緑と濁ってしまって、
さらに水ミミズまで発生してしまったのですが（ショック(涙)）、
バクテリアを投入して数日して、やっと透明に戻りました。
濁った後の透明は、なぜか非常に嬉しいですね。(^o^)

この時の色の変化がけっこうインパクト強かったので、
「水の色」について感心を持ちました次第です。

基本的なことですが簡単にご指導いただけたら嬉しいです。

Tsutomuさんこんにちは
バクテリアが死ぬと白っぽくなるみたいですね。
それでまた繁殖しだすと透明になる感じです。

黄色くなるのは魚の老廃物などが溜まっているときですね。
ろ過の能力をオーバーしてしまっている状態です。

緑化はアオコなどの発生によるものです。
これがなかなか治りにくかったりします。
窓際など日のよく当たるところに水槽があると発生しやすく要注意です。

あと、私も色に関してはものすごくインパクトのある体験をしています。
それは緑化した水槽で2度起こったのですが、真緑色になった水が、
気付かないうちに一瞬にして透明になっていたのです。
しかも、水はものすごい透明感で、光り輝くようにすら見えました。

2回目は目の前で起こりました。緑色の水槽を目の前にして、
水か絵をしようと思った矢先、緑色が突然、スーッと薄れていったのです。
今でもあの時起こった事信じられませんが、とりあえずこの透明化現象が起こった後は水の状態がよくなることが多いようです。

tutomuさん、こんにちは。早速ですが

＞水換えをすると、まず白くなり、翌〜翌日には透明に。ですが
　１例として、元々、水中のカルシウムイオンがその他のイオンと結合していたのに
　（ＣａＣｏ３＝=炭酸カルシウム）水換えの際に水温差や水中のＣｏ２によりＣａＣｏ３が溶解され
　イオンの置換が起こりＣａとＣｏ３がイオン化し、そのＣａの結晶が光に反射して
　起こっている場合があります。勿論、これは時間を掛けて
　再びその他のイオンと結合を始めますから、徐々に水の白濁は治まってきます。
　この時、Ｃｏとだけ結合してくれれば良いのですが、魚の体表粘膜（タンパク質＝Ｎａ）
　と結合した場合、体表粘膜が剥がれ落ち、鰓が痛み、程度によっては魚が危険な状態になる可能性も有ります。
　ですから、殆どの淡水魚が総硬度の低い飼育水を好むのはこの為です。

うわぉ、科学的な話ですね。
なるほど、イオン結合が関係していたのですか。

あと、流木とか入れてタンニンとかの含有の多い水質だと、水換えしたときに
塩素と反応して白濁しますねー。

Tsutomuさん、はじめまして。
＞あと、透明になるのは、バクテリアが色成分（微生物？）を食べるから？

食べるのではなくて、バクテリアが活動時に出すネバネバした代謝物質に色の
元（たとえば、植物性プランクトンであったり、白濁したバクテリアの屍骸）
とかがろ過槽で絡め取られて透明になります.

濁ってた水がある日を境に見る見る透明になるのは、特定条件が整い、水の色成分を
絡め取れるだけのバクテリアが繁殖したからだと言えます.
条件があれば、一晩でも、バクテリアは大繁殖出来ますから。

いつも素早いレス，ありがとうございます．
ここの掲示板は本当に勉強になりますね．

＞稲田さん
インパクトのある体験，僕と近いです！
目の前ではありませんでしたが，
夜に見た時にはまだ緑で「まいったなぁ」なんて思ってたんですが，
翌朝見たら見事な透明！ビックリ嬉しかったですっ！！

＞ＥＬさん
科学的なご説明，ありがとうございます．
本当に詳しいですね．
僕も勉強したいのですが，ＥＬさんはどうやって覚えたのですか？

＞きらりきら＠三重さん
流木があると濁ってしまうみたいですね．
僕は入れてませんが，そういう話を聞いたことがあります．
あと，バクテリアが食べてるわけじゃないんですね．
ず〜と食べてるものだと信じてました．(^_^;)

私にもうまく説明できない内容なのですが、皆さんがうまくコメントされていますね。
感謝の限りです。

私のところの水の色の変わり方は水槽によって異なります。
水換え後、白→透明　となるのは120cmのポリプテルス＋ブラックアロワナ水槽です。
ここは濾過が不足気味で水換え時の量も、いけないのですが多めです。
更に水換えをサボると黄色くなる感じですが最近はマメに変えてるようにしています。

エチオピクスのいる150cm水槽もオーバーフローなのに濾過不足気味です。
ここはそれほど白くはならないのですが緑化している事が多いです。
光があたるのも悪影響しているのだと思います。

１８０ｃｍと８０ｃｍ水槽は両方ともオーバーフローで割と量的には濾過が足りている感覚です。
濾過水槽の作りも比較的良い構造と思っています。
この２つでは、それほど水換えによる色の変化はないです。
１８０ｃｍの方は光も当たっているはずなんですけどね。
余裕があるので水換え量も少な目でショックが少ないのもプラスのようです。

と言うか・・・
私の場合は１２０ｃｍと１５０ｃｍ水槽の濾過能力ＵＰと水換え回数の増加が必要なようです。
なかなか難しい事ではあるんですけどね。

　

http://aro.to

ご存知と思いますが、このサイトにも迷惑をかけてしまったので
謝りにきました。
今後はあのような事はしませんのでどうか、お許しください。
よりによって、私が好きなページに悪戯してしまうなんて・・・
情けない限りです。

近藤さん初めまして
皆さんが言われている通り、自分のしたことを悔いておられるようなので
私からは何も言う事はありません。
これからは楽しい話題でお話しましょう。

実を言うと、かなり前にも一度私の名前が他のHPで使われた事があり、
（その時使っていた人はもっと荒らしまわっていたようです）
今回も同じ人によるものかと思ったのですが、
どうやら違うようなので心底安心しました。（^^;）
これから宜しくお願いします。

PS:近藤さんは何を飼育されているのでしょうか〜？

稲田さんゴメンサイ。
反省しています。改めて自分の犯した罪の重大さを知りました。
今後、二度としないと誓います。
えーと、私は紅龍３匹、青龍１匹、トロピカルジャイアント、エンドリ、スッポンモドキ、モトロ、フラミンゴシクリット、ヒョウモントカゲを飼っています。

いい魚を飼育されていますね。（＾＾
アジアの紅龍に青龍、トロピカルジャイアント（以下TGG）ですか、
他にもたくさん飼育されてますね。

ちなみに私はシルバーアロワナ、レイクスタージョンと
アルビノドジョウ他日本産淡水魚を飼育しています。

私が誇りに思っている事があります。
それは古代魚関連サイトとその参加者の親密性と礼節なんです。
ネットは一見匿名な場所です。
しかし実際にはネットサーフィンするだけで多くの情報が漏れる場所でもあり
はっきり言って匿名性だけなら電話の方が余程高いのです。
公衆電話もあれば番号非通知もありますからね。
けれど声が聞こえるわけでもないし一般的にはネットは匿名性があると思われています。
ですから匿名性を良い事に荒らしをしたり、
まるで使い捨ての関係のようにいい加減な書き込みをしたりする方も多いのです。

ところが何故か古代魚サイトには極端にそのような例が少ないです。
私はこのサイトを始めて３年半になります。
３年半は短いようですが実はその当時古代魚ＨＰは少なかったのです。
ネットにおける古代魚サイト及び参加者の動きとしては、この３年半は非常に長いものでもありました。
古代魚サイトの特殊性はその数の少なさから、多くの方々が知己である事にあります。
最近では数多くの古代魚サイトが現れてきました。
その多くの新規サイト開設者の方は以前はどこかのサイトの常連さんでした。
単に質問と解答を繰り返すだけでなく信頼が築けるような関係があり
時には実際に顔を合わせ語り合いしながら全体として発展して来ました。
私自身当然全部ではありませんが多くの方々とお会いしていますし
お会いした方々とプラスな関係を結べていると信じています。
またお会いしていない方とも信頼関係はあると思っています。

もちろんネット上には良い関係を築き上げているサイトは多いと思います。
しかし他はそれほど知らないのですが、この古代魚サイトと言うジャンルほど
全体として良好な関係が結ばれ礼節のあるところも少ないのではないでしょうか。
それは決して私の力ではなくペットを愛する方々の力と思っています。
そして関わっている一人ひとりの参加者の力でもあるのでしょう。

私は今後もこのようにこの分野が発展していく事を祈っています。
冒頭に書きましたようにネットには匿名性を誤解させる部分もあり、
ちょっとしたイタズラ心を起こす可能性もなくはないでしょう。
それは当然良い事ではなく他の方に真似されても困るのですが、
近藤さんにはご理解いただけたようですし今後一緒にやれたらいいなと思います。
事実は事実で受けとめた上で落ち着いたら参加者としてご協力くださいね。
良い魚を飼育されているようですし、きっと良いノウハウもお持ちでしょう。
落ち着いたら前向きなご参加をお待ちしていますね。
その時には別段今回の件を表に出す必要もないのでよろしくご参加ください。

http://aro.to

ツメガエルは爪楊枝のケースで飼えますか？ちなみに今、２センチです。

↑↑↑この人私と違う人です。
名前被ったのかもしれませんが、もし故意になら迷惑なので止めて欲しいです。

ツメガエルは、少なくとも30cm位の水槽で飼ってあげてください。

わお、最低だ・・・。
こんなことする人いるんですね〜、いややな〜。

やっぱりそうでしたか！
稲田さんならいつもメアド入れてるし、
そもそもこんな質問するはずは無いと思っていました。

最近、他のBBSでもこてハンを騙るという事が起こっています。
故意にやっているようであれば、厳重な対処（処罰も含め）が
必要ですね。

これ以上相手にしてもいい気なるだけなので以降放置とし、
自分の愚行を見つめ直してもらいましょう。（羞）

他のBBSで他の方の名前を騙っているのと同じ方ですね。
文体からかなり若い方かなと感じました。
現時点では書き込み禁止などの設定もしていませんし、
抗議や、もちろん法的措置も取っていません。

若ければ良いと言うわけではないのですが、
他人の方の名前を騙るのはネット上であっても犯罪的行為であると
言う事をお伝えする為にあえて処置はしていません。
あと極端な対処をした場合、こちらも後味が悪いですからね。
以前、某所で同様な事をされた方には各サイト共同で強硬な対処をしたのですが
結果として犯人は所属する団体から処分される事になりました。
その時は法的にまでは訴えず抗議だけだったんですけどね。
処分が何かと言うと・・
中学生であれば進学できないなど将来に影響しますし
高校生、大学生であれば短期か永遠にかはともかく学校にいられなくなります。
会社員であれば再就職先を探す事になるでしょう。
犯罪行為と言うのはそういうリスクのあるものです。

書き込みされた方のところへは東名高速を使えば数時間の距離なのですが
東京方面はともかく反対側なのでしばらくは出かける予定がないのです。
そちら方面の仕事が入ったら真意を聞きに行くのも良いかもしれないですね。
そんなわけで再犯のない限りはこのままとします。
基本的に魚好きの方と思いますので、イタズラでなく普通にネットするようにしましょうね。

http://aro.to